Страница 6 из 123 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 2450

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.166

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Не... фильтр DC форму исправить не может. Сгладить форму синуса может дроссель, но он сдвинет фазу тока.
    Попробовал поставить ЛАТР на 16А.
    Мне не понравилось... Звук стал менее внятный, какой то "замазаный". Стала гулять "сцена".

    Задумался над компенсацией реактивной мощности.
    Вопрос к народу: какой ёмкости кондёр потребуется на нагрузку 100 Вт при коррекции cosФ с 0,7 на 0,96? А то я че то запутался...
    Плиз, хлопцы...
    что совесть замучала и решил энерго компании денег с эксплуатации усилка больше платить

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    24.189

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от VASILI Посмотреть сообщение
    что совесть замучала и решил энерго компании денег с эксплуатации усилка больше платить
    С чего вдруг ?!

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Задумался над компенсацией реактивной мощности.
    Вопрос к народу: какой ёмкости кондёр потребуется на нагрузку 100 Вт при коррекции cosФ с 0,7 на 0,96? А то я че то запутался...
    А нагрузка какая? Трансформатор-выпрямитель-конденсатор?
    Тут дел не столько в cosФ, сколько в форме тока. А ее конденсатором не исправишь.
    (вообще, пассивный корректор - это дроссель между выпрямителем и конденсатором).
    Последний раз редактировалось Alex; 10.12.2008 в 17:39. Причина: Добавлено сообщение
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от VASILI Посмотреть сообщение
    решил энерго компании денег с эксплуатации усилка больше платить
    Улыбнуло
    немного теории, похоже, не помешает: Компенсация реактивной мощности http://www.elteg.ru/item/4546/
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А нагрузка какая?
    В том то и дело, что нагрузка индуктивная, и насколько я понимаю физику процесса , то энергия, запасённая в компенсирующем конденсаторе, может повлиять на динамику "работы" сетевого фильтра.
    Т.е. таким образом при импульсном потреблении нагрузки компенсирующий конденсатор будет выполнять роль "силовой поддержки", пропихивая ток сквозь "тормоз" индуктивности транса. Т.е. "отвязывает" пиковые токи от подводящей сети. Не столь значимым должно быть и сопротивление (сечение) подводящих от щитка сетевых проводов.
    Может я и ошибаюсь...
    Но тем не менее, охота разобраться.
    Белый, добрый и пушистый...

  5. Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тут дел не столько в cosФ, сколько в форме тока
    По моему, заметный сдвиг фаз приведёт к снижению выпрямленных напряжений

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    24.189

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что нагрузка индуктивная,
    Короче, Склифасовский, че за нагрузка ?


    Цитата Сообщение от Nik_Z Посмотреть сообщение
    По моему, заметный сдвиг фаз приведёт к снижению выпрямленных напряжений
    вопрос: летела стая ворон, сколько лет пьяному ежику?
    ответ: зачем мне холодильник, если я не курящий?
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    вопрос: летела стая ворон, сколько лет пьяному ежику?
    ответ: зачем мне холодильник, если я не курящий?
    Снижение кпд важнее курящих ёжиков, летящих в холодильнике

    Добавлено через 34 минуты
    Цитата Сообщение от VASILI Посмотреть сообщение
    что совесть замучала и решил энерго компании денег с эксплуатации усилка больше платить
    Реактиная нагрузка счётчику оборотов не добавляет
    Последний раз редактировалось Nik_Z; 10.12.2008 в 23:51. Причина: Добавлено сообщение

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    че за нагрузка
    В качестве индуктивной нагрузки сети рассматриваю разделительный трансформатор сабжа, описываемого в данной ветке.
    Всё же два тора по 500 Вт - это не "шиш моржовый"...
    Фазу по любому двигают. След. КПД сабжа падает, требования к электропроводке помещения возрастают. (хотя медь 2,5 мм.кв. на этих токах потребления за глаза, но всё же... )
    Кондер перед трансом может помочь, вот только как его правильно рассчитать?
    По мощности сабжа выходит мощность компенсатора 0,365 кВАр...
    А вот как емкость определить, чет запутался...
    Разные цыфири выходят...
    Белый, добрый и пушистый...

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    24.189

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    В качестве индуктивной нагрузки сети рассматриваю разделительный трансформатор сабжа, описываемого в данной ветке.
    С какого бодуна это будет "индуктивная нагрузка" ?
    Разве что, на холостом ходу...
    Последний раз редактировалось Alex; 11.12.2008 в 10:42. Причина: Добавлено сообщение
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    С какого бодуна это будет "индуктивная нагрузка" ?
    Разве что, на холостом ходу...
    Да, действительно, хоть трансформатор и является индуктивно связанной цепью, но чисто «индуктивной» нагрузкой его не стоит считать.
    Тем не менее: в электрических машинах (и в том числе в трансформаторе) переменный магнитный поток связан с обмотками и электромагнитным полем. Вследствие этого в обмотках при протекании переменного тока индуктируются реактивные э.д.с. обуславливающие сдвиг по фазе (fi) между напряжением и током. Этот сдвиг по фазе обычно увеличивается, а косинус фи уменьшается при малой нагрузке. Поэтому применение компенсирующих ёмкостей в данном случае (для малонагруженного трансформатора) оправдано, т.к. позволяет предъявлять меньшие требования к подводящей сети.

    Скорее всего именно этим фактором обуславливается улучшение динамики по НЧ при установке емкости 1…4 мкФ перед силовым трансом CD (о чем говорил Аудиоманьяк)
    Белый, добрый и пушистый...

  11. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.345

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Как разъяснил уважаемый С.Агеев действие этого кондера:

    Основное - блокировка излучения ВЧ мусора трансом и обеспечение нормальных условий для работы синфазного транса (закоротка по ВЧ его концов). У нормально
    спроектированного транса для маломощной аппаратуры емкость первичка-все вторичные вместе порядка 50 пФ, у очень хорошего - 20...30.
    Далее, закоротка первичной обмотки по ВЧ резко увеличивает потери во вторичной на частотах в десятки кГц, соответственно, падает добротность "звона" от
    диодов.


    И от этого кондера не только и не столько "улучшение динамики по НЧ" - улучшение по всему диапазону.
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 11.12.2008 в 13:52.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    блокировка излучения ВЧ мусора трансом и обеспечение нормальных условий для работы синфазного транса (закоротка по ВЧ его концов). У нормально
    спроектированного транса для маломощной аппаратуры емкость первичка-все вторичные вместе порядка 50 пФ, у очень хорошего - 20...30.
    Это абсолютно справедливо, но скорее относится к схеме ВЧ фильтра с применением синфазного трансформатора. В принципе, стандартное решение.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    закоротка первичной обмотки по ВЧ резко увеличивает потери во вторичной на частотах в десятки кГц, соответственно, падает добротность "звона" от диодов.
    Логично, но это не обьясняет повышение "отдачи" на НЧ. Скорее обьясняет уменьшение "грязи" на ВЧ.

    Так что одно другому не помеха...
    Я полагаю, что повышение отдачи по НЧ связано с повышением энергообеспеченности трансформатора на пиковых нагрузках при компенсации "косинуса фи" потребителя. Трансу просто становится "легче дышать".
    Белый, добрый и пушистый...

  13. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.345

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Логично, но это не обьясняет повышение "отдачи" на НЧ.
    А его и не наблюдается.

    Скорее обьясняет уменьшение "грязи" на ВЧ.
    Это наблюдается.

  14. Частый гость Аватар для IgorNew
    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    Белгородская область
    Возраст
    48
    Сообщений
    171

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Audiomaniac, а если в БП используется несколько трансформаторов (напимер БП ЦАПа), конденсаторы цеплять на каждый или достаточно одного?

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А его и не наблюдается.
    Ну... дело в том, что в моём случае этот эффект весьма "слышим".
    Но, поскольку, в фильтре применено сразу несколько решений, интересно разобраться, что именно "сработало"...
    Хотя... сказать, что принципиально улучшился "панч" не могу, а "сочность" звучания можно отнести и к факту "чистки" от ВЧ-грязи, которая забивала и придавала "жесткость" звуку...
    С другой стороны суб-бас стал более явно слышим...

    Неужели грязь по ВЧ имеет настолько "маскирующий" эффект???
    Белый, добрый и пушистый...

  16. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.345

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Неужели грязь по ВЧ имеет настолько "маскирующий" эффект???
    Еще бы. Вообще многие эффекты, которые ошибочно относят к НЧ, на самом деле есть проекция нашего восприятия СЧ-ВЧ.
    если в БП используется несколько трансформаторов (напимер БП ЦАПа), конденсаторы цеплять на каждый или достаточно одного?
    ОДного.

  17. Частый гость Аватар для IgorNew
    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    Белгородская область
    Возраст
    48
    Сообщений
    171

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Audiomaniac, спасибо.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    24.189

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Да, действительно, хоть трансформатор и является индуктивно связанной цепью, но чисто «индуктивной» нагрузкой его не стоит считать.
    Тем не менее: в электрических машинах (и в том числе в трансформаторе) переменный магнитный поток связан с обмотками и электромагнитным полем. Вследствие этого в обмотках при протекании переменного тока индуктируются реактивные э.д.с. обуславливающие сдвиг по фазе (fi) между напряжением и током. Этот сдвиг по фазе обычно увеличивается, а косинус фи уменьшается при малой нагрузке. Поэтому применение компенсирующих ёмкостей в данном случае (для малонагруженного трансформатора) оправдано, т.к. позволяет предъявлять меньшие требования к подводящей сети.
    Да фигня все это, емкостная у тебя нагрузка будет, успокойся.

    Дополнительной емкостью ты поверфактор не увеличишь, только еще уменьшишь.
    Но при типовых значениях фильтрующих Х-конденсаторов в доли-едиицы микрофарад - этого уменьшения ты не заметишь.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Всё-таки не понятно - что заставляет гудеть (периодически) торы - постоянка? И кто её мерял правильным мультиметром? Какова статистика по величинам?
    Делали как-то с товарищем сетевой фильтр на основе ОСМ-1,6кВт, первичка и вторичка на отдельных стержнях, конденсаторы до 100 мкФ по входу и по выходу - автомат на 16А не выдержал, поменяли на 25А .Улучшение по ВСЕМУ частотному диапазону. Однакож недолго музыка играла... Сдохли реле по первичке, изначально не расчитывавшиеся на такие величины емкостей Так товарищ сидит пока в тишине, уже не может слушать без фильтра, собирает деньги и ищет контакторы пост. тока

  20. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.345

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Странно, чего бы они дохли. 200мкф не такая уж большая емкостная нагрузка.

  21. Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Полуподозрительные релюхи на 10А с местного блошиного рынка работали в коммутируемой первичке (нормализатор с ручным управлением). Нагрузка порядка 400 Вт - ламповый усил + остальное. Контакты отгорали начисто - внутри были оплавившиеся шарики. Автомат, кстати, срабатывал в момент включения (его же).

Страница 6 из 123 Первая ... 4567816 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •