Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Александр К.]

...Как правило, все приводят в пример "козла", включенного через диод.
Если кто помнит - лет 5 назад я делал подобный эксперимент и показывал картинку с осциллографа...

Если можно, ссылку.
По поводу "козлов". Масляные обогреватели, очевидно, содержат диод. А они достаточно распространены.
При слабой сети и неравномерной нагрузки по фазам полуволны, я думаю, будут одинаковыми. И при больших утечках тоже. Тут именно неодинаковое потребление по полупериодам.

[Walter]

Offтопик:
Спасибо, Walter
Слушай, кот у тебя скорее суровый

Наздоровье Учти это фактически стабилитрон, более-менее гарантированно уходящий в короткое при перегрузке. Бывают "полярные" и "неполярные".

Это не варистор.

Ну теперь я знаю, что ты знаешь, что я знаю

Добавлено через 2 минуты

Масляные обогреватели, очевидно, содержат диод.

Маслянные радиаторы, очевидно, содержат 2 спирали для регулировки нагрева.
Иначе, очевидно, их торговцам и владельцам РЕС отбивало головы за такую нагрузку.

[Alex]

Спасибо, деда Саша!

Харош задрачивать...

Варистор, ага.
Они бывают низковольтные, не знаешь?

Живьем не встречал, но они есть от 4-х вольт.
Транзорбер - это в сущности мощный стабилитрон, и они есть и двунаправленные, и на низкое напряжение, от 6 вольт:
http://www.vishay.com/docs/88300/88300.pdf
Честно говоря- зарудняюсь сказать что в данном примении лучше - транзорбер или варистор.

[Electro_maniac]

По отсечению постоянки была же уже где то длинная тема.
Кстати почитав её как то тоже решил побаловаться и сделал соответствующий девайс. Вот схема:
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1228671457
И сам девайс:
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1228671497
Девайс использован в попытке угомонить переодически гудящий транс в бесперебойнике. Результат - толку ноль. На кондёрах мерял напругу, ничего такого вроде не увидел. Но девайс стоит, раз уже сделал...
В звуке применять его не пробовал.

[ИГВИН]

Результат - толку ноль. На кондёрах мерял напругу, ничего такого вроде не увидел.

Мерял когда гудит? Ничего не было?
Может просто транс с высокой индукцией? Тогда фильтр от гудения не поможет.

[Alex]

Если можно, ссылку.

Что-б я так помнил....

По поводу "козлов". Масляные обогреватели, очевидно, содержат диод. А они достаточно распространены.

Ну не знаю, может в каких-то и есть. В обоих моих, что совецком что фирменном, переключаются ТЭНы и никаких доиодов нет.

[ИГВИН]

Харош задрачивать...

Offтопик:
Я по-доброму... больше не буду
Где это ты снимался?

[Alex]

Я по-доброму... больше не буду

Где это ты снимался?

У приятеля дома, прошлой весной.

[Electro_maniac]

Мерял когда гудит? Ничего не было?
Может просто транс с высокой индукцией? Тогда фильтр от гудения не поможет.

Когда гудит - мерял, ничего не увидел. Транс даже наверняка с предельно высокой индукцией, китайцы ведь. Тем не менее от чего он иногда гудит непонятно, даже при сильно завышенном напряжении (235 вольт) в сети иногда молчит, а гудеть запросто начинает и при 215 вольтах.

[philosophist]

при сильно завышенном напряжении (235 вольт) в сети иногда молчит, а гудеть запросто начинает и при 215 вольтах.

Видимо иногда бывает "сильно не синусоида" с выбросами. Даже наверняка.

[Electro_maniac]

Видимо иногда бывает "сильно не синусоида" с выбросами. Даже наверняка.

"сильно не синусоида" всегда, смотрел осцем, там давно уже трапеция, от времени суток только форму слегка меняет, но в синусоиду так и не превращается Возможно выбросы, но кого и чего? Стоит довольно хороший сетевой фильтр (самодельный) + девайс убирающий постоянку, х.з. чё там ещё может заставлять его гудеть.

[OlegCH]

Ну и я докладываю: сабж доделал по рекомендациям товарищей. Получилось "вери гуд". Действительно работает. Транс гудеть перестал.
Сегодня внесу рекомендации в схему.

Как то Lynx упоминал предохранители по 30 евриков помоему за штуку. Они не оказывают отрицательного влияния на звук. Может быть кто в курсе, бывают в природе подобные предохранители, но за реальные деньги?

Я пришел к выводу, что разумной недорогой альтернативой является обычный хороший автомат. От к.з на выходе защищает (проверял), контакты большие медные надёжные. Доверия внушает больше, чем непонятная тонюхонькая проволочка из неизвестно чего.
Можно конечно сделать из медной фольги и более "кошерные" плавкие вставки, но мне кажется морока выделки не стоит.

У приятеля дома, прошлой весной.

Шляпа класная...

Offтопик:
чес слово, так намного симпатичнее

[IgorNew]

ИГВИН, пойдут ли такие диоды для максимальной нагрузки 1 кВт:

40CPQ100; TO247AC Диод Шоттки 100В/40А (2x20)?
Это для схемы с общим катодом.

[ottisk]

OlegCH, Просим обнародовать величину постоянки на конденсаторах

Добавлено через 8 минут
Alex, Теперь тебя с Пикассо можно запросто перепутать

[OlegCH]

OlegCH, Просим обнародовать величину постоянки на конденсаторах

Ни хрена себе... однако...
23,2 в, честно говоря, не ожидал...

Не..., не зря я кондёры на 50в поставил...

[ИГВИН]

ИГВИН, пойдут ли такие диоды для максимальной нагрузки 1 кВт:

40CPQ100; TO247AC Диод Шоттки 100В/40А (2x20)?
Это для схемы с общим катодом.

Да, только вначале ненадолго включи, будут ли греться.
Может надо будет радиатор.

Добавлено через 3 минуты

Ни хрена себе... однако...
23,2 в, честно говоря, не ожидал...

Не..., не зря я кондёры на 50в поставил...

Действительно нихрена себе.
Я считал там хватит 16-вольтовых.
Короче, надо собирать макет с 50-ю вольтовыми, и смотреть потом статистику.

[vd_two]

Ни хрена себе... однако...
23,2 в, честно говоря, не ожидал...

Не..., не зря я кондёры на 50в поставил...

Ого! А как это было измерено? У меня мультиметр сейчас показал 2.18В на конденсаторе.

[OlegCH]

А как это было измерено?

Да вроде обычно... Мультиметром, на постоянке, на ногах кондёра при включенном под нагрузкой сабже (на обеих кондёрах одинаково показывает).

А транс не гудит

[LoneWolf_SPb]

OlegCH, собственно фильтры использованы какие?

[OlegCH]

OlegCH, собственно фильтры использованы какие?

Ну, собственно, я так понял, вопрос за выходные фильтры?
Фильтры Schaffner, сетевые, с гнездом "папа". На самих маркировка толком не написана, поэтому в схеме привел параметры.
По сути, можно ставить любые похожие, какие под руку попадут...
Можно в старых БП от компов покопаться, там раньше хорошие итальянские модульные фильтры ставили. Это сейчас скурвились, кольцами ферритовыми отделываются...
Можно и собрать из подходящих синфазных трансиков (в импульсных БП аппаратуры часто попадаются) и кондёров. Кондёры лучше брать хорошие... буржуйские... Вольт на 300.

На звук более значимым оказалось влияние входного фильтра и транса, хотя и "мелюзга" тоже не мешает... "Финишная полировка", так сказать...