Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[vortex-88]

если тор действительно 500 ваттный, и тем более как по схеме их два....
Я нашел в инете по многим ссылкам среднюю цену на торы 220-6 В и током 38 А в 2.5 т.р. , это лишь половина мощности, подозреваю что 500 ватт тор на 12 В это уже в 4т.р. выльется минимум, а два уже в 8 т.р. и это лишь за торы... где же тут собака тогда зарыта ? за такие деньги можно технически на много более серьезный готовый аппарат взять, выдерживающий более высокие нагрузки, и весом явно не в 20 к.г. ?
не понимаю... единственный вариант - у автора были два тора или по дешёвке или на халяву ))

[UFHBY]

Заказной разделительный тор 220-220 будет не очень дорого стоить. В любом случае дешевле чем два. А автор использовал два транса, судя по всему, из-за их наличия.

[joda]

... ... если тор действительно 500 ваттный... ...

А нестоит ли вам хорошенько почесать затылок подумать, нужен Вам такой фильтр или нет. В начале проектов я навешал много фильтров. Не то, чтобы "от балды" а со временем остался только один, из САЛОН АВ ПРАКТИКА. Звук с добавлением каждого фильтра хорошел. Когда (скорее всего) система достигла порядочного уровня, перестала чувствовать фильтр, как бы. Начал снимать "бусы". Звук даже похорошел. А не в другом ли собака зарыта? Ооооочень хорошо почешите.

[OlegCH]

Я нашел в инете по многим ссылкам среднюю цену на торы 220-6 В и током 38 А в 2.5 т.р. , это лишь половина мощности, подозреваю что 500 ватт тор на 12 В это уже в 4т.р. выльется минимум, а два уже в 8 т.р. и это лишь за торы... где же тут собака тогда зарыта ? за такие деньги можно технически на много более серьезный готовый аппарат взять, выдерживающий более высокие нагрузки, и весом явно не в 20 к.г. ?

Так купите...
Подозреваю, Вы не представляете даже порядок цены..., СКОЛЬКО стоит приличный фирменный сетевой фильтр на 500 Вт с гальваноразвязкой...
И весьма слабо представляете, что такое "технически на много более серьезный готовый аппарат" в контексте именно "сетевого фильтра".
Успехов Вам в изучении этой темы!

А автор использовал два транса, судя по всему, из-за их наличия.

.... в магазине.
Действительно подходящие по высоте и мощности трансы нашлись только в варианте 220/12. Важны были габаритные размеры, что бы впихнуть в требуемый корпус. Естественно, что заказной транс 220/220 был бы лучше, НО!!! он вряд ли был бы принципиально дешевле, чем два купленных.

[Aquarius]

OlegCH, Олег, а не добавило бы кошерности конструкции - если посадить общую обмотку U1-2 упоминаемого трансформатора на GND через резистор 10 Ом? Получится ли экранирующая обмотка или только повредит делу?
А еще - как-то можно оценить ЭМ наводки от упоминаемого составного трансформатора? А то у меня есть 4 "вольно гуляющих" 180-ватника, причем не торроидальных, а ПЛ - стоит ли с ними пытаться замутить нечто похожее (габариты не волнуют)?

[qwerty]

Наверное можно при отсутствии полукиловаттных монстриков попробовать отвязать от сети только источники? Тогда 50-60 Вт транса хватит. Такой вариант не опробовался?

[vortex-88]

joda , такого же мнения. просто думал если транс подойдет, то попробовать на "вкус" такую гальвано развязку, но за те деньги , которые стоят компоненты, я лучше под окном танк закопаю конечно про LC и DC фильтр в схеме ничего против не имею

[OlegCH]

а не добавило бы кошерности конструкции - если посадить общую обмотку U1-2 упоминаемого трансформатора на GND через резистор 10 Ом?

Наверное не стоит. От добра добра искать...

А еще - как-то можно оценить ЭМ наводки от упоминаемого составного трансформатора?

Усилитель ламповый одно время стоял прямо на корпусе фильтра, фона не было.
Межблочники тоже недалеко висят, сантиметров двадцать... Аналогично.
Если бы были серьёзные наводки, то фон сети бы пролазил.
Правда корпус фильтра металлический ( от кассетной деки "Пионер")

Тогда 50-60 Вт транса хватит. Такой вариант не опробовался?

Не хватит. Проверено.
Запас мощности разделительного транса должен быть кратный пиковой потребляемой. В 3-5 раз, не меньше.
К сожалению, почему то, слышно на слух.
Если интересно, погуглите в нете на тему "понижающие трансы для аудио".
Именно по нюансам соотношения мощность транса/мощность потребителя довольно много отзывов написано.
Иначе на звук реально влияет

но за те деньги , которые стоят компоненты, я лучше под окном танк закопаю

Ну до сетевого фильтра треба потихоньку дойти, от осознания необходимости.
А то для начала 1 мкФ в первичку сетевика и без фильтра вполне нормально будет...

[qwerty]

Запас мощности разделительного транса должен быть кратный пиковой потребляемой. В 3-5 раз, не меньше.

Сидюк ватт до 20. Дека и виниловая вертушка где то до 25 в среднем... мда, уже ватт 250 вырисовывается. Ну да я не о том. Есть ли реальный толк от изоляции только источника? Мелькали мысли при разделении питания в ЦД плеере не городить несколько сетевых трансформаторов, а поставить один от сети, мощностью процентов на 30 как минимум больше того, что был, а напряжения формировать с развязывающих, первичным напряжением для которых будет вторичное большого транса. Где то так...

[OlegCH]

Есть ли реальный толк от изоляции только источника?

Я поставил общий фильтр на всех потребителей с защитой от взаимопроникновения по сети помех. Ну по схеме ясно.

Мелькали мысли при разделении питания в ЦД плеере не городить несколько сетевых трансформаторов, а поставить один от сети, мощностью процентов на 30 как минимум больше того, что был, а напряжения формировать с развязывающих, первичным напряжением для которых будет вторичное большого транса.

Можно и так. Только по сути в сидюк добавляется ещё один немаленький транс. А так пробовать надо.

[Aquarius]

OlegCH, спасибо.

[qwerty]

Только по сути в сидюк добавляется ещё один немаленький транс.

Про габариты понятно конечно.
Тут еще дело в доступности и цене. Намотать 10-15 ваттный "вторичный" транс 24/12 В много проще, чем 220/12. И дешевле, чем покупать готовый. У многих мелкие трансформаторы и железо для них валяются как чемодан без ручки. И выкинуть жаль и пристроить некуда.

[joda]

А по конкретнее, от ЧЕГО избавится хотите двумя "пружинами" для лодки? Это тоже, что последовательно питанию подключать резистор. Динамику теряете. я подключал два последовательных промышленные транса по 2,5 кв. не меньше и далеко не по 20 кг, по 30 как минимум. И то, когда год спустя снял, яснее ясного услышал разницу. А от них я забирал максимум 100 ват мощности и то на своих пиках. Рубильник даже сделал "дистанционный", мощный, чтобы сидя на месте, где слушаю переключать трансы/не трансы.
ещё через год апаратуре было по барабану, есть там что то или нету, кроме как сетевого из "ПРАКТИКА".

[AS79]

Живу в частном доме, ввод сети 3-фазный.
Кто то вот такой разделительный трансформатор 380/220 ставил?
Конструкция самого 3-фазного т-ра должна уничтожать синфазную помеху. Что делать со средней точкой "n" вторички, если на нейтраль, то в розетках фаза на каждом проводе?

Offтопик:
Почему вопросы, а не попробовать - надо эту дуру 4квт привезти, так вот стоит ли

[ИГВИН]

Александр, а откуда в сети 3х380?
Там же 380 между фазами, а относительно N 220. Что касается нуля во вторичке - может его подключить на землю через резистор?
Вообще вопрос - что там будет течь в землю, через такое заземление?

[AS79]

Там же 380 между фазами, а относительно N 220

Ну да, трансформатор из 3-х фаз 380(N-220) делает 3 фазы 220(n-127).

Вообще вопрос - что там будет течь в землю, через такое заземление?

Ну, надо привозить и пробовать

[Rene]

Вот такую бы штуковину ... на основе "медицинского" транса.

[наблюдатель]

AS79
Лучше не мучайтесь и не пробуйте с этим трансформатором!
Желательно использовать трансформатор 380/380. Да и то, счётчик тоже нужен тогда 3-х фазный. При этом вопрос остаётся с разводкой по квартире - можно ли будет посадить потребителей на разные фазы. При такой мощности(4 кВА) получается на каждую фазу - 1,3 кВА, что не так уж и много! Вдруг обогреватель подключите на 2 кВА?! Будет "весёлый" перекос фаз...

[AS79]

AS79
Лучше не мучайтесь и не пробуйте с этим трансформатором!
Желательно использовать трансформатор 380/380. Да и то, счётчик тоже нужен тогда 3-х фазный. При этом вопрос остаётся с разводкой по квартире - можно ли будет посадить потребителей на разные фазы. При такой мощности(4 кВА) получается на каждую фазу - 1,3 кВА, что не так уж и много! Вдруг обогреватель подключите на 2 кВА?! Будет "весёлый" перекос фаз...

Ввод в частный дом 3-х фазный, счетчик уже 3-х фазный Трансформатор специально выбран 380/220, выходная обмотка получается со средней точкой. И самое главное - все это только для звукосистемы. У меня собсно и был один вопрос, насколько эффективно синфазные помехи давятся.

[наблюдатель]

AS79
Ввод в частный дом 3-х фазный, счетчик уже 3-х фазный Трансформатор специально выбран 380/220, выходная обмотка получается со средней точкой. И самое главное - все это только для звукосистемы. У меня собсно и был один вопрос, насколько эффективно синфазные помехи давятся.

Синфазные помехи прекрасно "давятся" обычным сетевым трансформатором! Так, что спокойно можно применить обычный однофазный трансформатор. А в вашем случае, придётся использовать обмотку линия-линия, так как сами же сказали, что по отношению к нейтрали на линиях 127В. Т.е. налицо, не совсем рациональное использование 3-х фазного тран-ра.
Да и нейтраль на вторичке очень желательно заземлить - помехи, проникающие через собственную ёмкость трансформатора при этом будут стекать на землю. Тем более, если при этом ещё и фильтр сетевой будет предусмотрен.
P.S. Что то не совсем понятно, почему такой трансформатор выбран "специально"?! Или техника вся японская?