Страница 3 из 122 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 2436

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Диоды остались от старой схемы- КД2997А. Электролиты 4шт 10000мкФ 25В Jamicon. Нагрузка- два вот таких усилителя http://forum.vegalab.ru/showpost.php...8&postcount=60, потребляют постоянно по 300Вт каждый. Постоянку не измерял, тем более, что по ней надо какую-то статистику набирать - трансы гудели не всегда и с разной громкостью. Вариации напряжения в сети ни при чем (проверял).
    Quod scripsi, scripsi

  3. Частый гость Аватар для alex74
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    У меня на каждом конденсаторе 4,2В постоянки осело.
    Андрей

  4. Частый гость Аватар для IgorNew
    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    Белгородская область
    Возраст
    48
    Сообщений
    171

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    У меня тоже трансы подгуживают временами, причем напряжение при этом в пределах нормы. Похоже, дело в постоянке.

    vd_two,
    Хорошие диоды, думал попробовать КД213, да наверное маловато будет.
    А конденсаторы попарно-параллельно включены, т.е. получается два по 20000 мкф? Или встречно-последовательно?

    alex74,
    При такой постоянке трансы без фильтра гудели?

    Есть 10-вольтовые конденсаторы, но думаю, что их рискованно применять, не известно, какая постоянка в моей сети.

    А как ее можно измерить? Или попробовать собрать устройство и посмотреть на конденсаторах?

  5. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Два по 20000 мкФ. А чем не нравятся КД213? Я бы поставил не задумываясь.
    Quod scripsi, scripsi

  6. Частый гость Аватар для IgorNew
    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    Белгородская область
    Возраст
    48
    Сообщений
    171

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    vd_two, да ток у них 10А против 30А у КД2997А, а потребитель у меня довольно мощный.

  7. Частый гость Аватар для philosophist
    Регистрация
    01.04.2006
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    48
    Сообщений
    171

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Может мне кто популярно объяснить причины появления постоянной составляющей в домовых сетях, в общем-то, переменного тока? Единственно, что приходит на ум - междуфазные токи при неравномерной нагрузке перетекают по нулевому проводу. Но и в таком случае эти токи - переменные.
    Специалист по безнадёжным делам.
    Сам-то я судить не берусь, но хочу верить, что все здесь отписавшиеся уж точно на деле не один раз проверили все выдвигаемые ими теории и законы!

  8. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    Трансы перестали подгуживать похоже уже навсегда.
    Цитата Сообщение от alex74 Посмотреть сообщение
    У меня на каждом конденсаторе 4,2В постоянки осело.
    Честно говоря, раньше думал, что постоянка в сети нечто исключительное. Теперь верю. Фигасе 4,2 вольта

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от philosophist Посмотреть сообщение
    Может мне кто популярно объяснить причины появления постоянной составляющей в домовых сетях,
    Это надо Вальтера звать.
    Последний раз редактировалось ottisk; 07.12.2008 в 14:36. Причина: Добавлено сообщение

  9. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    К тому же ситуация разная от места к месту- те же аппараты в другом районе города ведут себя безупречно без подавителей вовсе...
    Quod scripsi, scripsi

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.254

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    philosophist, допустим что-то кушает по положительной полуволне больше тока. Вот и смещение появилось. Причем оно гуляет туда-сюда, может знак менять. Короче, непредсказуемая вещь.
    Уровень его небольшой, видимо 2-3 вольта максимум. Точно узнать можно, замерив на емкостях.
    Поэтому высоковольтные емкости и диоды в фильтре не нужны.

    Насчет тока - через диоды и через емкости течет весь ток нагрузки, так что они должны быть на него рассчитаны. Если после фильтра будет КЗ, всё напряжение приложится к фильтру, так что перед ним надо поставить предохранитель. И то фильтр сперва вылетит, а уж потом сгорит предохранитель. Чтобы защитить от такого рода фокусов, можно параллельно фильтру поставить низковольтный этот, ну как его... двухсторонний такой ограничитель... Есть они на 8...10 вольт?

    Емкости лучше брать с низким ESR на частоте 50 Гц.
    Диоды - с небольшим падением и большим током.

    Добавлено через 4 минуты

    Offтопик:
    О, блин, знаю кто виноват!
    Малограмотные ламповики-любители убеждены, что однополупериодное выпрямление - панацея для хорошего звука. В особенности - бестрансфоматорное
    Их на форуме Лихницкого ... ну очень много.
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 07.12.2008 в 15:02. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    предохранитель.
    Как то Lynx упоминал предохранители по 30 евриков помоему за штуку. Они не оказывают отрицательного влияния на звук. Может быть кто в курсе, бывают в природе подобные предохранители, но за реальные деньги? И какие конкретно (за 30 евро) имел в виду Lynx?

  12. Частый гость Аватар для philosophist
    Регистрация
    01.04.2006
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    48
    Сообщений
    171

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    допустим что-то кушает по положительной полуволне больше тока
    Допустить можно, но чтобы всё время положительную (или отрицательную)... Но скорее всего эти блуждающие постоянные токи от несбалансированной нагрузки по фазам, от потребителей в жилых домах столь "перекошенных" нагрузок не наберётся.
    Специалист по безнадёжным делам.
    Сам-то я судить не берусь, но хочу верить, что все здесь отписавшиеся уж точно на деле не один раз проверили все выдвигаемые ими теории и законы!

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.719

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    philosophist, допустим что-то кушает по положительной полуволне больше тока. Вот и смещение появилось.
    При очень слабой сети (слабый трансорматор на ближайшей подстанции, длинный провода или просто тонкие, с большим сопротивлением и т.п.), которую нагрузили на несимметричную нагрузку.

    Как правило, все приводят в пример "козла", включенного через диод.
    Если кто помнит - лет 5 назад я делал подобный эксперимент и показывал картинку с осциллографа.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    О, блин, знаю кто виноват!
    Малограмотные ламповики-любители убеждены, что однополупериодное выпрямление - панацея для хорошего звука. В особенности - бестрансфоматорное
    Их на форуме Лихницкого ... ну очень много.
    Ну этим все же настолько перекосить сеть сложно - у них-же в основном "полутороваттные задохлики", к тому же наиболее грамотные из этих малограмотных - все же включают два 1ПП (2-х каналов)на одном трансе встречночно, а то их рансу это не очень понравится.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Чтобы защитить от такого рода фокусов, можно параллельно фильтру поставить низковольтный этот, ну как его... двухсторонний такой ограничитель...
    Транзорбер? Варистор ?
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    О, блин, знаю кто виноват!
    Малограмотные ламповики-любители убеждены, что однополупериодное выпрямление - панацея для хорошего звука. В особенности - бестрансфоматорное
    Их на форуме Лихницкого ... ну очень много.

    Offтопик:
    Их проделки заметны везде
    Quod scripsi, scripsi

  15. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Как то Lynx упоминал предохранители по 30 евриков помоему за штуку. Они не оказывают отрицательного влияния на звук. Может быть кто в курсе, бывают в природе подобные предохранители, но за реальные деньги? И какие конкретно (за 30 евро) имел в виду Lynx?
    Тонкая медная проволочка

  16. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Это надо Вальтера звать.
    Я не он, но в прошлой инкарнации этой темы подумывалось о естественной разности потенциалов (т.е. геологические процессы, ветер с пылью, и т.д.) и индустриальные токи. Тот же трамвайно/троллейбусный парк, кабели связи АТС и т.д.

    Добавлено через 36 секунд
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Транзорбер? Варистор ?
    Умеешь, ведь когда хочешь популярно обьяснить.
    Последний раз редактировалось Walter; 07.12.2008 в 16:29. Причина: Добавлено сообщение

  17. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.254

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Транзорбер? Варистор ?
    Спасибо, деда Саша! Варистор, ага.
    Они бывают низковольтные, не знаешь?
    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Тонкая медная проволочка
    Калиброванная на источнике тока.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Спасибо, деда Саша! Варистор, ага.
    Они бывают низковольтные, не знаешь?
    Ага, бывают. Называется трансил 1,5КЕхх , где хх от 6,8В.
    В любом ларьке навалом.

  19. Частый гость Аватар для philosophist
    Регистрация
    01.04.2006
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    48
    Сообщений
    171

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Ну не везде же "козлы" с диодами, я бы даже сказал - в 99% случаев не "козлы", этож нахрена лепить нехилый диод да ещё и на неслабый радиатор/охладитель. С точки зрения юзера "козла" - чем жарче, тем лучше. Хотя, как иллюстрация перекоса по полупериодам, вполне...
    Тонкая медная проволочка
    Разрывные резисторы нормируются по времени срабатывания?
    Последний раз редактировалось philosophist; 07.12.2008 в 17:06.
    Специалист по безнадёжным делам.
    Сам-то я судить не берусь, но хочу верить, что все здесь отписавшиеся уж точно на деле не один раз проверили все выдвигаемые ими теории и законы!

  20. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.254

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре


    Offтопик:
    Спасибо, Walter
    Слушай, кот у тебя скорее суровый
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  21. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Ага, бывают. Называется трансил 1,5КЕхх , где хх от 6,8В.
    В любом ларьке навалом.
    Это не варистор.

Страница 3 из 122 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •