Страница 2 из 123 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 2459

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.561

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Внимательней посмотри на первую и вторую схемы.
    Ты думаешь, что полярность емкостей надо поменять? Не надо.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. Новичок Аватар для ...DO...
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    32

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    OlegCH, а на сколько твой фильтр уменьшает входное напряжение под нагрузкой? Особенно интересно какая разница на входе и выходе у торов получилась.
    Мне кажется входное напряжение лучше слегка увеличивать - примерно так: первый тор должен быть 220/14, а второй - 220/12 - до 230В.
    Последний раз редактировалось ...DO...; 06.12.2008 в 14:12.

  4. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    57
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А не 2.7пнет?
    Глазастый. Обязательно п-т.

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    24.435

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Ты думаешь, что полярность емкостей надо поменять? Не надо.
    Ну диодам ты полярность поменял, теперь посмотри что произойдет на конденсаторах.

    2.7пнуть оно конечно не 2.7пнет, при таких напряжениях, от нескольких сотен милливольт в обратной полярности на электролитах, но все же лучше их тоже перевернуть - вдруг у кого постоянная составляющая в сети вольт 10 окажется

    (я правда, больше чем несколько десятков милливольт не видел, поэтому такие схемы и не использую).
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Частый гость Аватар для philosophist
    Регистрация
    01.04.2006
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    48
    Сообщений
    171

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    OlegCH,
    Можешь потыкать индикатором фазы на выходе фильтра? Будет где-нибудь светиться?
    Специалист по безнадёжным делам.
    Сам-то я судить не берусь, но хочу верить, что все здесь отписавшиеся уж точно на деле не один раз проверили все выдвигаемые ими теории и законы!

  7. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    57
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ...2.7пнуть оно конечно не 2.7пнет, при таких напряжениях, от нескольких сотен милливольт в обратной полярности ...
    У меня получается больше. И без постоянки больше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Напряжение на С1.png 
Просмотров:	1566 
Размер:	3,7 Кб 
ID:	41475  

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    24.435

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    У меня получается больше
    Дак, от уровня постоянки в сети зависит.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    57
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Alex, я моделировал без постоянки, и конденсаторы уже под обратным напряжением 19 вольт.

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.561

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    ааа, блин, виноват, уходил - не подумал.
    Конечно, емкости надо перевернуть.

    Добавлено через 59 секунд
    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Alex, я моделировал без постоянки, и конденсаторы уже под обратным напряжением 19 вольт.
    Как такое получилось?
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 06.12.2008 в 15:50. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ...DO... Посмотреть сообщение
    а на сколько твой фильтр уменьшает входное напряжение под нагрузкой?
    При работающей аппаратуре (ну типа музыка играет) на входе 228 в, на выходе 227 в.
    Белый, добрый и пушистый...

  12. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    ИГВИН, Игорь, быстренько перепаял старую схемку на твой вариант. Тишина, трансы молчат, впрочем они и раньше гудели только время от времени (без дивайса- постоянно). Посмотрю как дальше будет.
    Quod scripsi, scripsi

  13. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.561

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    Посмотрю как дальше будет.
    Спасибо!
    По результатам моделирования эта схемка хороша.
    Там если диоды Шоттки поставить, будет еще лучше.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Там если диоды Шоттки поставить, будет еще лучше.
    Игорь, а по качеству емкостей не ответил Как думаешь качество конденсаторов будет оказывать влияние на звук? Стоит туда Ничиконы например поставить, а не Джамиконы?... Ко всем тот же вопрос Может быть кто проводил эксперименты на эту тему ... Я проводил эксперименты на тему конденсатора параллельного первичке силового тр-ра УМ. Ну это емкость 0,05-0,3 мкф, пленочный или бумажный, который ставится в качестве защиты, что бы первичку защитить от броска тока при включении. По совмсетительству сливает часть помех с фазы на ноль. Прекрасно слышно. И емкость и качество влияет на звук. Но возможно это из другой области. Там возможно дело в резонансе паралельного колебательного контура, образованного индуктивностью тр-ра и емкостью конденсатора. Причем на слух RC-цепью не лечится почему то. По крайней мере у меня не получилось.
    Последний раз редактировалось ottisk; 06.12.2008 в 17:11.

  15. Зарегистрировался Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    По результатам моделирования эта схемка хороша
    А по результатам применения? Ты пробовал уже применять? Тем более, что там работы все минут на 5...

  16. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    57
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    ...Как такое получилось?
    Вот так .
    Вложения Вложения

  17. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.561

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Вот так .
    Ага, понятно.
    Там стоит нулевое внутреннее сопротивление сети, это первая ошибка.
    Вторая ошибка - напряжение с амплитудой 300V на резистор 10 Ом. Ток 30А через модель диода 1N4001 - это очень круто даже для симулятора.
    Проверьте, поставив другую модель диода и резистор хотя бы 200 Ом.

    Добавлено через 9 минут
    Почему с нулевым смещение получается примерно 600 мВ, ума не приложу.
    Но вообще надо убирать галочку с начального режима, и ставить начальные условия Leave. И несколько раз перезапустить. Тогда увидим более реальную картину.
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 06.12.2008 в 17:52. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    57
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Поставил 300 Ом, напряжение уменьшилось, и сильно. Но при пуске, с трансом, будет больше.

  19. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.561

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Игорь, а по качеству емкостей не ответил Как думаешь качество конденсаторов будет оказывать влияние на звук? Стоит туда Ничиконы например поставить, а не Джамиконы?
    Олег, честно скажу - черт его знает.
    Собрать недолго, проверить.
    По идее, плохие емкости плохо пропустят ВЧ-помеху, т.е. чем хуже - тем лучше.
    Можно зашунтировать весь фильтр - со входа на выход - любой пленочной емкостью. Тем более, что падение на нем невелико. Как оно скажется, предположить трудно.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Поставил 300 Ом, напряжение уменьшилось, и сильно. Но при пуске, с трансом, будет больше.
    Да, я уже говорил - от броска начального намагничивания это не спасает.
    Но этот бросок есть всегда и при этом ничего не происходит.

    Самое интересное, что у меня вот такого смещения при нуле DC нет вообще. То есть, все напряжения разложились относительно нуля симметрично. Может это фокусы симулятора?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от LoneWolf_SPb Посмотреть сообщение
    А по результатам применения? Ты пробовал уже применять? Тем более, что там работы все минут на 5...
    Не пробовал, попробую - скажу.
    Вот Володя уже пробовал - читай выше. http://forum.vegalab.ru/showpost.php...3&postcount=31
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 06.12.2008 в 18:01. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вот Володя уже пробовал - читай выше. http://forum.vegalab.ru/showpost.php...3&postcount=31
    Докладываю Работает супер! Трансы перестали подгуживать похоже уже навсегда.
    Респект

    Добавлено через 5 часов 22 минуты
    Трансы так и не загудели.
    Последний раз редактировалось vd_two; 07.12.2008 в 00:50. Причина: Добавлено сообщение
    Quod scripsi, scripsi

  21. Частый гость Аватар для IgorNew
    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    Белгородская область
    Возраст
    48
    Сообщений
    171

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    vd_two, а ты какие диоды применил?
    Не мерял постоянку на конденсаторах?

Страница 2 из 123 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •