Страница 162 из 163 Первая ... 152160161162163 Последняя
Показано с 3.221 по 3.240 из 3249

Тема: Ещё раз о сетевом фильтре

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    53
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. #3221
    Зарегистрировался Аватар для Николай Львович
    Регистрация
    29.06.2022
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Простите за отсыл к китайцам, но кроме них больше нигде не нашёл, ни аналога, ни теории.
    И вообще не понятно, к какому классу отнести данный фильтр.
    https://aliexpress.ru/item/100500270...00021802766641
    У этой платы есть воплощения в корпусе в виде готового фильтра, а так же фильтра с изолирующим трансом.
    При хороших рекомендациях буду брать вариант с трансом для своего усилка Denon DRA-800H 2х125 Вт, цифровой (предположительно, ибо производитель нигде об этом не пишет) и сабвуфер мощностью 300 Вт (максимальная - 500). Сабвуфер точно цифровой Focal Sub 300 P.
    Усилок - с землёй на входе по питанию, у сабвуфера земли нет.
    Прошу высказаться.
    Последний раз редактировалось Николай Львович; 29.06.2022 в 18:15.

  3. #3222
    Частый гость Аватар для farenheit
    Регистрация
    27.08.2017
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    48
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Да, интересно было бы узнать про новую технологию защиты от помех - "фильтр сливного типа", без индуктивностей.
    Кто в курсе ноу-хау, поделитесь пожалуйста.

  4. #3223
    -= 404 =- Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    12.379

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре


    Offтопик:
    водобачковый интрумент

  5. #3224
    Новичок Аватар для BAFI
    Регистрация
    09.04.2020
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    А как вы подавите ВЧ без индуктивности? И другой момент - без лаборатории все равно бесполезно *крутить* фильтр - как проверить эффективность - когда даже импеданс дороги может играть роль? Смысла не вижу - придерживаться стандартам, рассчитывать полосу среза фильтра - все что остаётся самоделкиным, имхо.

  6. #3225
    Частый гость Аватар для farenheit
    Регистрация
    27.08.2017
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    48
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Николай Львович, вот видите? Специалистов по такой экзотике на всем форуме не нашлось. А нормальным специалистам даже прикольнутся влом.

  7. #3226
    Зарегистрировался Аватар для Николай Львович
    Регистрация
    29.06.2022
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от farenheit Посмотреть сообщение
    Николай Львович, вот видите? Специалистов по такой экзотике на всем форуме не нашлось. А нормальным специалистам даже прикольнутся влом.
    Да уж. Вижу.
    Но это не от лени, а от отсутствия вариантов или теоретической базы.
    Китайцы удивили, надо сказать.

    Ну и куда же податься крестьянину?
    Где начитаться теории, где хотя бы найти правильное наименование на английском или русском? А то у китайцев всё, что помехи - это лихорадка ))
    Пойди нагугли с таким переводом что-то путнее. Искал фильтры по тегам "Без индуктивный" и "Не индуктивный". На английском тоже.
    Пусто.
    Продавец вроде отвечает, но помочь не смог.

    Фильтрюга-то может оказаться весьма интересной, ибо есть подозрение, что его эффективность слабо зависит от мощности.
    А так же от частоты (что конечно вряд ли, но всё же...)
    Это, кроме прочего, должно положительно сказаться на динамике и фильтрации помех близких по частоте к звуковому диапазону.
    А таких, если верить примерам в интернете, намного больше, чем в мегагерцах. При этом простым фильтрам эти помехи не по зубам.

    Ну и земля.
    Как так - фильтр без земли? Это как-то напрягает.
    Тут полфорума только тем и заняты, что обсуждением "правильной" земли.

    ---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

    Цитата Сообщение от BAFI Посмотреть сообщение
    А как вы подавите ВЧ без индуктивности? И другой момент - без лаборатории все равно бесполезно *крутить* фильтр - как проверить эффективность - когда даже импеданс дороги может играть роль? Смысла не вижу - придерживаться стандартам, рассчитывать полосу среза фильтра - все что остаётся самоделкиным, имхо.
    Вот это я и хотел бы узнать. На что китайские кулибины рассчитывают.
    Но фильтр, надо признаться, на вид собран весьма качественно, на качественной плате и т.п. Сам производитель тоже не крестьянин из провинции. Известный в Китае бренд.
    Вообще, по плану после покупки и прогрева фильтра было запланировано послушать его с "ушастыми" в местном салоне.
    Думаю, им было бы интересно.

  8. #3227
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Николай Львович Посмотреть сообщение
    Простите за отсыл к китайцам, но кроме них больше нигде не нашёл, ни аналога, ни теории.
    И вообще не понятно, к какому классу отнести данный фильтр.
    https://aliexpress.ru/item/100500270...00021802766641
    У этой платы есть воплощения в корпусе в виде готового фильтра, а так же фильтра с изолирующим трансом.
    При хороших рекомендациях буду брать вариант с трансом для своего усилка Denon DRA-800H 2х125 Вт, цифровой (предположительно, ибо производитель нигде об этом не пишет) и сабвуфер мощностью 300 Вт (максимальная - 500). Сабвуфер точно цифровой Focal Sub 300 P.
    Усилок - с землёй на входе по питанию, у сабвуфера земли нет.
    Прошу высказаться.
    Это фильтр от импульсных выбросов по питанию, защита на основе варисторов. (сливает все что выше )
    И мягкий старт.....питание в начале идет через резистор....затем реле перемкнет резистор и питание пойдет на прямую.
    К этой плате еще нужен EMI Фильтр ( фильтр ВЧ помех) там будут всеми любимые индуктивности (Синфазные Дроссели ) И конденсаторы.
    Насчет Того что EMI Фильтр портит динамику конечно же это полный бред !!! Используйте фильтры на должный ток и разумеется с Запасом

  9. #3228
    Зарегистрировался Аватар для Николай Львович
    Регистрация
    29.06.2022
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Это фильтр от импульсных выбросов по питанию, защита на основе варисторов. (сливает все что выше )
    И мягкий старт.....питание в начале идет через резистор....затем реле перемкнет резистор и питание пойдет на прямую.
    К этой плате еще нужен EMI Фильтр ( фильтр ВЧ помех) там будут всеми любимые индуктивности (Синфазные Дроссели ) И конденсаторы.
    Насчет Того что EMI Фильтр портит динамику конечно же это полный бред !!! Используйте фильтры на должный ток и разумеется с Запасом
    Хм... Там же прямо написано: "Он использует фильтр сливного типа вместо электромагнитной катушки..., чтобы «фильтровать и очищать»". Ну и защищать конечно, раз уж там варисторы впаяны.
    Это первое, и второе: варисторы-то вы заметили, а пачку диодов нет? Продавец их тоже упоминает наравне с варисторами. И, судя по всему, делает акцент именно на них.
    В-третьих, я разглядывал эту плату в составе готовых фильтров и фильтров с трансом. Это всё, что там есть. Никаких дополнительных фильтров ЭМИ там нет.
    Бренд производящий сие чудо далеко не дурак. У него разных фильтров - как собак не резаных. В том числе построенных по классике.
    Не думаю, что он "забыл" про ЭМИ фильтры.
    Я ошибаюсь?

  10. #3229
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    579

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Если это серьёзный производитель то где схема? Серьёзный никогда не станет её скрывать

    ---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Это фильтр от импульсных выбросов по питанию, защита на основе варисторов.
    Собственно варисторов на плате тоже не видно. Синенькие это больше на Y-конденсаторы похоже.

    Вот приличный перевод:
    За схемой плавного пуска находится схема фильтра питания 220 В, многоступенчатая защита от перенапряжения, линия помех фильтра поглощения пиковых импульсов. Цепь состоит из быстродействующего выпрямительного диода высокого напряжения, абсорбционного конденсатора Siemens melaleuca, варистора и других компонентов, которые используются для фильтрации и поглощения синусоидальной волны 220 В переменного тока, ее действие отличается от фильтра индуктивности, линия может пропускать переменный ток 220 В 10 А.
    Последний раз редактировалось Radiovintage; 01.07.2022 в 23:10.

  11. #3230
    Частый гость Аватар для farenheit
    Регистрация
    27.08.2017
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    48
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Николай Львович, похоже, истина немного проясняется. На мой, не замутненный (образованием) взгляд, это плата защиты, а не фильтр. EMI фильтр она не заменяет. А описание продукта составлял продаван, где уж там технические параметры, напридумывают что угодно.

  12. #3231
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    74
    Сообщений
    2.804

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Николай Львович Посмотреть сообщение
    Я ошибаюсь?
    Да,к "классическому фильтру" помех не имеет отношения - это ограничитель импульсных помех,которые всегда присутствуют на промышленной частоте,в виде\типа "волос".
    Они могут достигать значительной величины по амплитуде,но по по длительности очень незначительны.
    P.S.Как сетевой ФНЧ - не годится никак....
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  13. #3232
    Новичок Аватар для BAFI
    Регистрация
    09.04.2020
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Больше на какой-то развод похож а не фильтр, куча диодов - скорее всего запаралелены - вместо мощных, защита от постоянки с сети - слив а не фильтр ЭМИ, с учётом того что сами по себе диоды хорошо шумят, ёмкости и иголки - я бы не связывался, классика - два ТОРа с высокой проницаемость + ёмкости ( диф и синфазные помехи) грамотное заземление и усе, имхо. https://youtu.be/Q4IP-Xl-U9E - разбор от спеца с промки.

  14. #3233
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Если это серьёзный производитель то где схема? Серьёзный никогда не станет её скрывать

    ---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------


    Собственно варисторов на плате тоже не видно. Синенькие это больше на Y-конденсаторы похоже.
    По моему все же варисторы на 470 вольт (там на плате Обозначение R и 471)
    Номинальное классификационное напряжение (срабатывания) при I=1mA. 470V

    В общем Плата подавления импульсных выбросов.!!!
    Просто варистор выполнит эту же задачу.
    И стоит он в 100 раз дешевле. чем эта плата.

  15. #3234
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    74
    Сообщений
    2.804

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    По моему все же варисторы
    Да,4-ре штуки...
    P.S.Дурят народу башку хитрым описанием и красивыми фразами,а сути не раскрывают...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  16. #3235
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    579

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Просто варистор выполнит эту же задачу.
    Скорее нет. С защитой от высоковольтных выбросов безусловно сравится. Но это не фильтрация.
    Все эти варисторы и супрессоры очень быстро открываются, а вот обратно не очень. Так что выброс то он уберёт но синус при этом покарёжит.

  17. #3236
    Частый гость Аватар для Vortex
    Регистрация
    04.11.2019
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Насчет Того что EMI Фильтр портит динамику конечно же это полный бред !!! Используйте фильтры на должный ток и разумеется с Запасом
    Да. И плюсом к этому рекомендую параллельный стабилизатор. Тогда фильтр точно не сможет испортить динамику. ибо всегда будет нагружен по максимуму, без модуляции тока.

  18. #3237
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    33.370

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Все эти варисторы и супрессоры очень быстро открываются,
    Варистор на порядки медленнее супрессора.

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Так что выброс то он уберёт но синус при этом покарёжит.
    Ну и хрен бы с ней - кого волнует разовое искажение синуса в розетке?
    А если оно не разовое, то одно из двух - или варистор/супрессор выбраны неправильно, или в розетке творится хрен знает что, и надо жаловаться, чтобы его привели в норму.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, поменялись?"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #3238
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    579

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну и хрен бы с ней - кого волнует разовое искажение синуса в розетке?
    Меня то вообще не волнует, но раз люди заморачиваются всеми этими фильтрами то видимо их

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Варистор на порядки медленнее супрессора.
    Да, супрессор чрезвычайно быстро открывается, но тоже достаточно медленно закрывается.

  20. #3239
    Зарегистрировался Аватар для Николай Львович
    Регистрация
    29.06.2022
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от BAFI Посмотреть сообщение
    Больше на какой-то развод похож а не фильтр, куча диодов - скорее всего запаралелены - вместо мощных, защита от постоянки с сети - слив а не фильтр ЭМИ, с учётом того что сами по себе диоды хорошо шумят, ёмкости и иголки - я бы не связывался, классика - два ТОРа с высокой проницаемость + ёмкости ( диф и синфазные помехи) грамотное заземление и усе, имхо. https://youtu.be/Q4IP-Xl-U9E - разбор от спеца с промки.
    Практически убедили.
    Единственно не пойму зачем эти диоды пихать сплатой в одну коробку с разделительным трансом, при этом совершенно ничего не скрывая в визуальном плане?
    https://ae01.alicdn.com/kf/Hc200b2d4...9ee8c0172X.jpg
    Кого они хотят впечатлить?

    И потом (извините, тут мои познания заканчиваются) куда "сливать" иголочки, если нет земли?

  21. #3240
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    33.370

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    но тоже достаточно медленно закрывается.
    А какая разница? Его задача - спасти остальное от перенапряжения.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, поменялись?"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 162 из 163 Первая ... 152160161162163 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •