Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Electro_maniac]

Crunch, имеется ввиду помеха наведённая на корпус или извне, или самим устройством. Она то и сольётся на ноль через Y кондёр даже при отсутствии земли.

[Crunch]

Electro_maniac, так эта помеха может и на фазу слиться

[Electro_maniac]

Electro_maniac, так эта помеха может и на фазу слиться

Помеха - она обычно относительно земли, а земля и ноль - почти одно и то же. Ну разве может только по такому пути - через Y кондёр на фазу и затем через X кондёр снова на ноль.

[Crunch]

земля и ноль - почти одно и то же

Только в точке разделения.

[Crunch]

Промоделировал в микрокапе работу двух схем фильтра постоянки:
1) последняя схема ИГВИНА (https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=230)
2) схема на сапрессорах (https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=499)

В том числе моделировалась ситуация с обрывом одного из конденсаторов. В схеме ИГВИНА это приводит к катастрофическим последствиям - на нагрузке появляется выпрямленное напряжение сети (не совсем постоянка, а положительный период полуволны): диод, параллельный оборванному конденсатору, по сути становится выпрямителем переменного напряжения сети.

В схеме с сапрессором обрыв конденсатора не критичен.

Выводы: настоятельно не рекомендую применять схему №1, имеющую существенные проблемы с безопасностью в нештатных ситуациях.
Пострадавшие уже есть:

Собрал схему фильтра постоянной составляющей. Один из конденсаторов оказался с обрывом. В результате второй конденсатор чуть не разорвало, сильно загудел трансформатор. Использование ранее этого неисправного конденсатора в схеме Шушурина, ни каких последствий не имело – просто постоянная составляющая не фильтровалась.

[LoneWolf_SPb]

настоятельно не рекомендую применять схему №1,

А если вместо одного поставить параллельно 2 кондера меньшего номинала, то при обрыве одного второй продолжит работать.

[Crunch]

LoneWolf_SPb, надежнее всего включить параллельно обе схемы .

Offтопик:
был когда-то Ералаш такой: там парнишка в конце сюжета убивал всех фразой "А на этот случай у меня проездной есть!"

[Инквизитор]

А на этот случай у меня проездной есть!

Когда пользователь - дядя Вася, то параноидальное резервирование единственно верный способ уберечь прибор от выжигания.

[ИГВИН]

Crunch, спасибо!
Вообще-то обе схемы работают, хотя и по-разному.
В любом случае последовательно первичке должен штатно стоять предохранитель

Еще один выход - шунтирующие сапрессоры на 5-6 вольт.
Столько постоянки в сети не бывает, следовательно они фильтрации не помешают.
Так?

[Walter]

Я почему спрашиваю - дело в том, что с подключением У-кондеров на кузов ИГРАЕТ ЛУЧШЕ. Без всякого заземления.

А кто сказал, что без заземления?
Предлагаю провести мысленный эксперимент- стоя на ЖБ полу в панельном доме в сыром помещении дотронуться до фазы.

"Совсем ВЧ" сливается через емкость корпус-земля.

[joda]

РЕСПЕКТ, тому, кто придумал эту схему:

Даже не респект, а РЕСПЕКТИЩЕ!
Такого результата вряд-ли можно ожидать.
А делал-то косо на это смотря...

Вот только интерестно, что если ёмкость увеличивать? (у меня их 10 000 х 50...63в. столько набралось...)

[Djemshut]

joda, 10 000 вполне достаточно для большинства трансов, там важнее смотреть на параметр "Ripple Current". Как правило, чем больше физический размер банки тем бОльший ток она допускает. Кроме того высокие и узкие банки имеют меньшее Еср и бОльший допустимый ток, чем низкие и широкие бочонки такой же емкости.

[joda]

joda, 10 000 вполне достаточно для большинства трансов, там важнее смотреть на параметр "Ripple Current". Как правило, чем больше физический размер банки тем бОльший ток она допускает. Кроме того высокие и узкие банки имеют меньшее Еср и бОльший допустимый ток, чем низкие и широкие бочонки такой же емкости.

Значит почти попал "в яблочко".
Поставил Nippon Chemi-con, 10 000х63в. Они как раз такие.
Кстати, диоды прилепил "спаренные" КД213А...
У меня-же ёмкости в усе 200 000 и транс 625 ват.
их-же запустить надо, ток-то берут.

Добавлено через 11 часов 22 минуты

Присобачил тумблер на шунт, посчелкал, с им (фильтром постоянки) лудшее...

Ух! Не-то слово! Не-надо ни-чем щёлкать. Так всё понятно, что даже моя дорогуша, пришла из магазина, только в дверь вошла и сразу спросила (пословно): "-Опьять что-то напаял?! Звук красивый!"
А что говорить о "бывалом" ухе?!

Опервых - транс меньше шумит.

В несколько раз. Он у меня и так с повышенной индукцией, вроде.
для звука, но шумел (тор) я его в воске "сварил" оставил весь в воске, кубик такой получился, но жужал, сейчас почти тихо, если только специально слушать... Так стетоскопом всегда слышно

Добавлено через 55 минут

вот если КЗ первички - тады ой!

А, что "ой"?! Если только последовательный диод (-ы) оборвёться, если коротко замкнётся ни-чего, фильтр простым проводом станет.

Добавлено через 26 минут

так что, кто-то реально имеет проблемы с DC в розетке? Зчем этот шушуринфильтр вообще, если DC нет?

ЗВУКУ помогает-ставь! За-чем эти теории, противоречия, нано... ненадо, есть, неесть...?
А если вдруг появиться? Что, каждый день будешь бегать мерить DC в розетке не появилась ли?...
Поставил и забыл...
Сделал когда-то фильтр из мурзилки:
http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/HTM/pitanie.htm
Тогда ни-чего не-почувствовал в-звуке, но телик реально показывал лучше. Оставил, тем более ящик от Радиотехники, переднюю панельпоменял, тумблер (всю апаратуру сразу отрубает, афтомат-предохранитель)...
Сейчас попробовал без этого фильтра...
Вопросов не-возникает. Нужен и такой, хотья есть и на много эфективнее. Туда-же и этот DC запихнул и места ещё для 6-и осталось... чего-нибудь.

[99999]

Поскажите,
можно ли синфазный дроссель сделать самому?

Какой надо сердечник, и какой провод (скажем на 2 А).

[IVX]

ЗВУКУ помогает-ставь!

согласный я, только почему-то не встречалась мне эта злокозненная постоянка в сети, вот в чём прикол.

[Станислафф]

согласный я, только почему-то не встречалась мне эта злокозненная постоянка в сети, вот в чём прикол.

Её легко получить.
Включить неподалёку от места экспериментов нагреватель через диод - у меня например это тепловентилятор Хёвел-4. А на работе - не знаю, что уж там соседи включают, но мерзкий звук появляется из smart-UPS, хотя на аккумуляторы он не переходит.

Услышал я однажды фон от усилителя, подключенного к компьютеру. Причем фон странный, фроде не 50 Гц, а ниже, рокот какой-то. Как уже потом догадался - смесь 50 и 25.

Сразу вспомнил схему "Шушуринского" фильтра, спаял, включил, полез смотреть осциллографом, что же на ней - а на ней больше 2 В постоянки. И диоды вроде не в насыщении, а трансформатор (Ш-образный сердечник) продолжает издавать звук, хотя и несравненно тише Не полностью фильтрует.

[Alex]

Её легко получить.
Включить неподалёку от места экспериментов нагреватель через диод

Не получается. Когда-то проводил такой экперимент - постоянка да, появлялась, но на уровне сотен милливольт.

[Djemshut]

Я не знаю насчет постоянки, но в нашей сети творится черт знает что. Там живут сущности, причем крайне нехорошие. Проверяя стабилизатор (соседняя ветка про питание УМ) подключил наушники через разделительную емкость к конденсаторам фильтра. По сравнению с видом осциллограммы услышанное впечатляет-там своя жизнь, чес слово!

[Rene]

Там живут сущности, причем крйане нехорошие.

+1
И эти микроорганизмы по проводам проникают в самые ответственнные узлы схемы и там размножаются

[ИГВИН]

Там живут сущности, причем крйане нехорошие.

Злить их опасно, удалять надо по-тихому...
И живучие оне...