Страница 157 из 167 Первая ... 147155156157158159 ... Последняя
Показано с 3,121 по 3,140 из 3328

Тема: Ещё раз о сетевом фильтре

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. #3121
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ditter Посмотреть сообщение
    обратите внимание что вся бытовая музыка (и домкино включительно) имеет сетевой разьем без вывода заземления
    поэтому Х-конденсаторы еще так сяк, но Y-смысла не имеют.
    Там 2х-проводный кабель питания, заземление не предусмотрено. И на плате нет места ни для Х, ни для Y.
    В корейском варианте тоже 2х-проводный, сеть 220В 60Гц, но устанавливается синфазный дроссель. Мне интересно, зачем

  3. #3122
    Частый гость Аватар для Vortex
    Регистрация
    04.11.2019
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Подскажите, синфазный дроссель может входить насыщение? Гудит с частотой 50 Гц, плюс какой-то скрежет.

  4. #3123
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Неправильно подключил одну обмотку

  5. #3124
    Частый гость Аватар для Vortex
    Регистрация
    04.11.2019
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Неправильно подключил одну обмотку
    Их очень сложно неправильно подключить )))

  6. #3125
    Частый гость Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    68
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Или обмотки не зафиксированы или асимметрия обмоток.

  7. #3126
    Частый гость Аватар для Vortex
    Регистрация
    04.11.2019
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Y кондеры , которые после него стоят, отключаю от земли, гудение прекращается.

  8. #3127
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Vortex Посмотреть сообщение
    Y кондеры , которые после него стоят, отключаю от земли, гудение прекращается.
    С реальной землёй в розетке всегда работает только один из них

    Просто залейте обмотки клеем или лаком.

  9. #3128
    Частый гость Аватар для Vortex
    Регистрация
    04.11.2019
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    С реальной землёй в розетке всегда работает только один из них

    Просто залейте обмотки клеем или лаком.

    А есть смысл поменять на дроссель с более высоким рабочим током?

  10. #3129
    Частый гость Аватар для Андрей.С
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Vortex Посмотреть сообщение
    А есть смысл поменять на дроссель с более высоким рабочим током?
    У меня синфазный др. работает с током ниже его номинального более более чем в 10 раз и тоже "подзуживает". В другом фильтре залитый синим компаудом, тот не слышно. Если не залит - можно попробовать термоклеем покрыть.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3659.JPG 
Просмотров:	243 
Размер:	406.6 Кб 
ID:	396392   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3626.JPG 
Просмотров:	176 
Размер:	427.8 Кб 
ID:	396393  

  11. #3130
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Андрей.С Посмотреть сообщение
    можно попробовать термоклеем покрыть.
    Соплемётный клей может склеить только наружный слой проводов. Надо такое, что склеит все провода или бОльшую часть, то есть что-то жидкое - жидкий лак, цианоакрилат.

  12. #3131
    Частый гость Аватар для Андрей.С
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    Соплемётный клей может склеить только наружный слой проводов.
    Да, конечно. Я имел в виду сделать из него "саркофаг". Без вакуумной пропитки лаком, и последующего запекания тоже 100% результат сложно достичь. Поэтому я "голые" синфазники сейчас стараюсь не применять.

  13. #3132
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Андрей.С Посмотреть сообщение
    Без вакуумной пропитки лаком, и последующего запекания тоже 100% результат сложно достичь.
    Это оверкилл, для устранения пения обмотки достаточно и "слабого клея", например лака. И даже неполная пропитка улучшит ситуацию, а возможно и решит проблему полностью.
    Каркас к сердечнику тоже прихватить.
    Сам сердечник часто монолитный, "петь" может только из-за магнитострикции, но тут ничего не поделать, да и звук от него самого обычно в разы слабее, чем от незакреплённых витков обмотки и от колебаний каркаса относительно сердечника.

  14. #3133
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    Это оверкилл, для устранения пения обмотки достаточно и "слабого клея", например лака
    устраняет, да.
    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    Надо такое, что склеит все провода или бОльшую часть, то есть что-то жидкое - жидкий лак, цианоакрилат.
    Разбирал для перемотки древний японский трансформатор в пластиковом "саркофаге". Был залит какой-то хренью, похожей на резину, причем, структура как у песка, мелкозернистая. Теплопроводящая.

  15. #3134
    Частый гость Аватар для Андрей.С
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    ---------- Сообщение добавлено 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было 01:49 ----------

    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    Это оверкилл, для устранения пения обмотки достаточно и "слабого клея", например лака. И даже неполная пропитка улучшит ситуацию, а возможно и решит проблему полностью.
    Если вы так уже пробовали и помогало, то конечно стоит принять ваш совет во внимание. Совсем не настаиваю что мой способ - единственно верный.

  16. #3135
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Андрей.С Посмотреть сообщение
    Если вы так уже пробовали и помогало, то конечно стоит принять ваш совет во внимание.
    Стараюсь заливать и пропитывать любые моточные издения, если конструкция позволяет. Начиная от дросселей на 5 витков на материнках, и заканчивая БЖТ.

  17. #3136
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Vortex Посмотреть сообщение
    Y кондеры , которые после него стоят, отключаю от земли, гудение прекращается.
    Значит земля нарушает симметрию тока - добавить в синфазник третью обмотку для земли))

  18. #3137
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Значит земля нарушает симметрию тока
    А реальная земля её нарушает. Потому что где-то далеко (в щитовой, в трансформаторной будке, на подстанции) с ней соединяется ноль, соответственно между нулём и землёй напряжение околонулевое, между фазой и землёй - почти 230В. И ток через один из Y-конденсаторов и вносит этот "разбаланс".
    Небольшой, в единицы мА на частоте 50Гц. И заметно бОльший на частотах гармоник и на частоте помехи от импульсного БП.

  19. #3138
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    739

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    Сам сердечник часто монолитный, "петь" может только из-за магнитострикции, но тут ничего не поделать, да и звук от него самого обычно в разы слабее, чем от незакреплённых витков обмотки и от колебаний каркаса относительно сердечника.
    Да, только не в разы а в миллионы раз слабее. Проще говоря зафиксировать звук от магнитострикции сложно даже с помощью очень чувствительных приборов. Он как тот суслик, в теории он вроде есть, но его нет.
    Последний раз редактировалось Radiovintage; 07.05.2021 в 11:51.

  20. #3139
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Такой фильтр подавляет помехи от компьютерного БП (шина +12В)?


  21. #3140
    Частый гость Аватар для kent
    Регистрация
    21.10.2004
    Сообщений
    228

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Андрей.С Посмотреть сообщение
    У меня синфазный др. работает с током ниже его номинального.. .
    Андрей, а у вас на первом снимке какая-то специальная заводская коробочка именно под фильтр - а то непонятно, куда подключается винтовые обкладки проходных конденсаторов на выходе с левой строны корпуса на фото или же железные пластины внутри стенок соединены как-то между собой?

Страница 157 из 167 Первая ... 147155156157158159 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •