Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Vortex]

Там диоды нужны только чтобы при Старте не было проблемы.

Я думаю еще и для разрядки банок.

---------- Сообщение добавлено 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

Здравствуйте. Кто собирал фильтр постоянки с 4 Шоттками (Игвина), на какое обратное напряжение их там можно смело ставить, чтобы не пробило в самый тяжёлый момент - при включении с относительно мощным трансом в нагрузке?

Я на 50 вольт брал. Но это с большим запасом.

[Pasha_Kiev]

Кстати, про эту схему



Я был неправ - отрицательного напряжения на конденсаторах нет, совсем нет. Небольшой импульс (-0,6В) отрицательного напряжения на одном из конденсаторов возможен при первом включении, в смысле при самом первом. Дальше, поскольку пусковой ток всегда превышает рабочий, при работе каждый из конденсаторов заряжен положительно, причём до напряжения, превышающего падение напряжения на этой схеме.

Но есть и плохие новости.
При каждом включении, от каждого импульса стартового тока, напряжение на каждом конденсаторе чуть-чуть растёт. И в конце концов оно может превысить предельное напряжение для конденсатора.
Симулирование этого не покажет, т.к. каждый раз начинается с нуля.
А макетирование - показало.

PS Я макетировал с маленькими конденсаторами (по 100мкФ) и маломощным трансформатором в качестве нагрузки.
По идее, конденсатор заряжается тогда, когда открывается противоположный диод, то есть напряжение, до которого может зарядиться конденсатор, ограничено стартовым током и реактивным сопротивлением С/2 плюс ЭПС.
Но если после отсекателя постоянки стоит ёмкость Х2 (в одном из вариантов полной схемы фильтра), при включении возможны очень короткие импульсы тока в десятки ампер, из-за которых конденсаторы в отсекателе постоянки могут зарядиться уже до заметных напряжений. Хоть и нескоро, теоретически через тысячи включений, но всё-таки могут.

[adsh]

Но есть и плохие новости.
При каждом включении, от каждого импульса стартового тока, напряжение на каждом конденсаторе чуть-чуть растёт. И в конце концов оно может превысить предельное напряжение для конденсатора.
Симулирование этого не покажет, т.к. каждый раз начинается с нуля.
А макетирование - показало.

Ну так можно поставить разрядные резисторы. Да и не держат конденсаторы заряд без потерь. Разве что - всё время включать / выключать.

[ИГВИН]

Симулирование этого не покажет, т.к. каждый раз начинается с нуля.

Разве нельзя снять галочку Operating Point и закладку Zero?
Должно помочь.

Ну так можно поставить разрядные резисторы. Да и не держат конденсаторы заряд без потерь. Разве что - всё время включать / выключать.

Согласен.

[Alex]

Согласен.

Народ, а вы давно схему моего фильтра смотрели? Я ее где-то тут несколько раз показывал.
Там 20к резистор стоит, параллельно крайним ногам конденсаторов.

[stan marsh]

Я ее где-то тут несколько раз показывал.

Alex, напомни.

[gyrator]

при включении возможны очень короткие импульсы тока в десятки ампер, из-за которых конденсаторы в отсекателе постоянки могут зарядиться уже до заметных напряжений.

Да уж, подобный "фильтр" может превратить питальник в машину жжения аппаратуры, буде индукция в сердечнике не задушена до миниморума посредством сечения железа или витков первички.

Кстати, методу резонансного разгона напружности на выходе сетевого транса используют в "продвинутых" трансформаторных сврочниках.

[Pasha_Kiev]

Да и не держат конденсаторы заряд без потерь.

Формованые (долго находившиеся под напряжением) - держат.
Ток утечки по мере формовки снижается до исчезающе малых значений.

---------- Сообщение добавлено 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было 09:45 ----------

Кстати, любопытно (ввиду обнаруженого эффекта).
Если у кого-то долго используется именно такой фильтр (два диода и два конденсатора без разрядных резисторов на каждом) - можете измерить напряжение на них?
(у меня таких фильтров нет, я использую неполярные конденсаторы)

[Alex]

Alex, напомни.

Да и не только мои тут были с резистором:

[Pasha_Kiev]

Да и не только мои тут были с резистором

На напряжение "внутри" это резистор никак не влияет.

[tormozzz]

Да и не только мои тут были с резистором:

Сдаётся мне, не те диоды тут зачёркнуты...

[tormozzz]

На напряжение "внутри" это резистор никак не влияет.

А если поставить параллельно диодам по стабилитрону с напряжением стабилизации меньше предельного напряжения конденсаторов и прямым напряжением больше напряжения диодов?
Или просто заменить диоды стабилитронами, рассчитанными на соответствующий ток...

[Alex]

На напряжение "внутри" это резистор никак не влияет.

Внури чего?
Этот резистор разряжает коденсаторы, когда надо.

[antecom]

Этот резистор разряжает коденсаторы, когда надо.

На конденсаторах будет постоянка равной величины, но так как конденсаторы включены последовательно в разной полярности, то в сумме на двух конденсаторах будет 0V.

Я резисторы не ставил намеренно, что бы диоды были заперты и ток шел только через электролиты. Электролиты на 10V. Насколько мне известно, пока ни у кого не взорвались.

[Pasha_Kiev]

Внури чего?
Этот резистор разряжает коденсаторы, когда надо.

Каждый из них - нет, они остаются заряжены.

[Alex]

Я резисторы не ставил намеренно, что бы диоды были заперты и ток шел только через электролиты

Ну, от 20 киллом ничего страшного не случится.

[adsh]

Каждый из них - нет, они остаются заряжены.

При малейшей разнице в напряжении на конденсаторах пойдёт разряд более заряженного и заряд менее заряженного. Пока не уровняются напряжения заряда обоих. Резистора таки нужно два ставить.

[antecom]

Ну, от 20 киллом ничего страшного не случится.

Конечно. На постоянку на электролитах он вообще не повлияет.
Вот если зашунтировать резистором каждый конденсатор, что бы таки убрать на них постоянку, то мы уберем и обратное смещение с диодов. Переменка, падающая на конденсаторах, сможет приоткрывать диоды и они будут вносить нелинейность с цепь первичной обмотки сетевого транса. Повлияет ли на что то эта нелинейность - это уже другой вопрос.

Резистора таки нужно два ставить.

Об этом и речь. Если ставить, то два. Один резистор просто бесполезен.

[Alex]

В принципе да, но и с одним прекрасно работает.

[adsh]

Получается, что правильнее всего мощные стабилитроны поставить или супрессоры. Но они не будут разряжать конденсаторы, при выключении.