Страница 141 из 167 Первая ... 131139140141142143151 ... Последняя
Показано с 2,801 по 2,820 из 3328

Тема: Ещё раз о сетевом фильтре

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. #2801
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Мусолили в самом начале потом все сошлись, что два встречно-паралельных диода превращаются в кз. У меня по сети видимо что то ползло, до искажений слышимых невооруженным ухом, диоды помогли.

  3. #2802
    Старый знакомый Аватар для АндрейАнатольевич
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    не издевайтесь над человеком.
    10 ом чтоб бабахнуло?

    ---------- Сообщение добавлено 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было 09:06 ----------


  4. #2803
    Частый гость Аватар для Вальга
    Регистрация
    12.07.2013
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    [QUOTE=agent-alex;2742135]схема одна, верно. И она не эффективная от постоянки ? Тогда как надо , схема ?

    ---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------



    всего-то ?.. Два диода ?


    Есть вариант со стабилитронами 1,5KE6.8 (вместо диодов)

  5. #2804
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    10 ом это нагрузка, которая равна сопротивлению первички трансформатора. Схема взята из темы, конечно не обязательно 10 ом. Вот еще из моей коллекцииНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filter_DC.jpg 
Просмотров:	98 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	365533Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	post-174252-0-92078100-1471985052.png.8ff9c84df7710fedfb73b6783e62ded0.png 
Просмотров:	162 
Размер:	6.5 Кб 
ID:	365534
    Согласен с концептуальной схемой. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр Аудио - об&.JPG 
Просмотров:	294 
Размер:	76.4 Кб 
ID:	365539 Мощьнику не нужны доп фильтры, кроме постоянки.

  6. #2805
    Новичок Аватар для agent-alex
    Регистрация
    29.02.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Мусолили в самом начале потом все сошлись, что два встречно-паралельных диода превращаются в кз. У меня по сети видимо что то ползло, до искажений слышимых невооруженным ухом, диоды помогли.
    Спасибо за ответ.

    так работает же у кого-то ... модификаций тут несколько было

    ---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

    [QUOTE=Вальга;2742460]
    Цитата Сообщение от agent-alex Посмотреть сообщение
    схема одна, верно. И она не эффективная от постоянки ? Тогда как надо , схема ?

    ---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------



    всего-то ?.. Два диода ?


    Есть вариант со стабилитронами 1,5KE6.8 (вместо диодов)

    Спасибо за ответ.

    схему можно увидеть ?

    ---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    По поводу фильтра постоянного напряжения смещения, найденного ИГВИН, предлагается доработка согласно схемы 1 - добавляем два резистора. Основной ток нагрузки идет через диоды D2, D3, они должны быть сильноточными и могут быть низковольтными. Диоды D1 и D4 заряжают конденсаторы постоянным напряжением смещения через резисторы и только. Они могут быть слаботочными, так как ток ограничен резисторами, но высоковольтными, так как это может пригодиться (см. ниже).

    Выше указывался риск получить на нагрузке постоянное напряжение при обрыве одного из конденсаторов. После предложенной доработки именно этого можно не опасаться - если оборвется конденсатор, быстро выгорает резистор и цепь разрывается. Но общий результат нельзя назвать безопасным - "оборванный" конденсатор окажется под напряжением сети и последовательно с нагрузкой в несколько сот ватт, и то, что он рванет, у меня сомнений не вызывает.

    Сопротивление резистора из разумных соображений нужно выбрать в пределах 10-100 Ом. По мощности, они должен кратковременно выдерживать максимальное напряжение на конденсаторе (см. ниже), в установившемся режиме мощность многократно снижается.

    Я "за" этот резистор еще и по другой причине. Без резистора заряд конденсаторов происходит быстро, за один полупериод. Но перезаряд конденсаторов вызывается не только исходным напряжением сети, но и под влиянием нагрузки. При скачке нагрузки, что характерно для УМЗЧ, будет и скачок напряжения на конденсаторах. А это значит, что часть энергии будет взято от потребителей именно в момент возникновения скачка нагрузки. То есть, если на импульсе конденсатор подзаряжается на 2В, то эти 2В вычтутся из 310 в первом полупериоде. Что потянет за собой переходной процесс в индуктивности намагничивания транса - за что боролись, на то и напоролись.

    С резистором мощность будет отобрана более мягко, в течение нескольких периодов сетевой частоты, с постоянной времени RC, пусть и ценой того, что в течение некоторого времени напряжение на конденсаторах заходить в противоположную полярность.

    Требуемое напряжение на конденсаторах имеет смысл посчитать по двум методикам.

    1. По максимальной мощности:
    Берем ток нагрузки - например, 2А (440 Вт). Если используются конденсаторы по 10000 мкФ, то сопротивление переменному току 1/2*Pi*F*C ~= 0.32 Ом, эффективное падение напряжения 0.64В, а амплитудное напряжение будет около 0.9В. Но напряжение на конденсаторе смещается на величину, равную этой амплитуде, поэтому искомое рабочее напряжение конденсатора должно быть равно удвоенной амплитуде, т.е. не менее 1.8 В.

    2. По включению:
    Если нагрузкой является УМЗЧ, то нужно брать за основу бросок тока на зарядку конденсаторов фильтра.
    Пусть 2 плеча выпрямителя с емкостями по 22000 мкФ подключены к трансформатору с напряжением вторичных обмоток 33В эфф. Считаем, что потерь нет, а заряд происходит за один полупериод. От напряжения 33В конденсаторы выпрямителя зарядятся до 46.5В, заряд в них уйдет 2*46.5* 22000 мкФ ~= 2 Кл. Коэффициент трансформации = 220/33 = 6.66. Через первичную обмотку пройдет заряд 2 / 6.66 = 0.3 кЛ, который зарядит конденсатор емкостью 10000 мкФ до напряжения 0.3 / 0.01 = 30 В.

    Вот откуда такие напряжения берутся. Если зашунтировать конденсаторы резисторами (а по-хорошему это совершенно необходимо сделать), то после скачка, вызванного включением, конденсаторы постепенно разрядятся до величин напряжений как в п. 1

    Другие схемы фильтров постоянного напряжения, в которых конденсаторы зашунтированы встречно-параллельными диодами, перестанут выполнять свои функции, как только эти встречно-параллельные диоды начнут открываться. А открываться они начнут не только от постоянки в сети, но и под действием напряжения на конденсаторах, вызванного током нагрузки. А это произойдет очень рано - для примера, указанного выше, с конденсатором 2* 10000 мкФ, размах напряжения в 0.5 В будет достигнут уже при токе нагрузки в 0.55 А. То есть нужно либо существенно увеличивать емкость, либо ставить по нескольку диодов последовательно.

    P.S. Мне кажется, что схема с четырьмя диодами - все-таки избыточная. Ничего не случится с конденсаторами, если напряжение иногда в "минус" зайдет при условии, что в среднем будет устойчивый "плюс". А упомянутые резисторы и в ту схему ставятся таким же образом.

    P.P.S. Слушать будем.
    Кто что скажет по этому поводу ?
    КЗ здесь ? Стоит ли делать на 4-х диодах или нет ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filter I.png 
Просмотров:	222 
Размер:	4.2 Кб 
ID:	365647

  7. #2806
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от agent-alex Посмотреть сообщение
    Зачем тогда тут мусолили схему эту...
    вот из-за того и мусолили, что
    Цитата Сообщение от agent-alex Посмотреть сообщение
    всего-то ?.. Два диода ?
    ПС. План решения многих проблем
    п.1 придумываем проблему.

  8. #2807
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,989

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    ПС. План решения многих проблем
    п.1 придумываем проблему.
    Это основной принцип хай-энда...
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  9. #2808
    Новичок Аватар для agent-alex
    Регистрация
    29.02.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    так ярко обсуждали и потухла тема...
    Что, никто в итоге не испытал схему на 4-х диодах ? Сравнения, по приборам, на слух итд... Все же есть ли толк в 4-х?

  10. #2809
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от agent-alex Посмотреть сообщение
    Все же есть ли толк в 4-х?
    Есть, но небольшой: можно поставить 2 по 2 последовательно, будет чуть выше Vf.

  11. #2810
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Плохо что никто не проверял на приборах не на 2-х не на 4-х диодах, только моделировали. Схему индикатора постоянки я тоже не видел. Если подходить совсем научно нужна имитация постоянки, с последующей проверкой испытуемого усилка на искажения. То что искажения есть у меня сомнений нет.

  12. #2811
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,701

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Всё делали, можно и без диодов совсем, только жлобиться на кондерах не следует. Основная схема из Ламма закрывает все проблемы, остальное - изыски с непонятной целью...

    ---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

    Никаких искажений нет, есть только несимметричное намагничивание сердечника и соответственно гудение торов (другим это глубоко пох)

  13. #2812
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Я прочитал всю тему за 4 дня подряд, такого не припомню что бы кто-то измерительный стенд собирал, все на слух. Поставил 2 диода и по 20 mF в плечо.

  14. #2813
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,701

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Какой стенд? делитель чтоб картой (лучше на ноуте с батарейным питанием, чтоб не шандарахнуло никого) можно было замерить 2ю гармонику вот и всё. Постоянки, как таковой, в сети нет, а несимметричные нагрузки бывают, вот на длинных проводах и появляется типо "постоянка"))

  15. #2814
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,989

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Я прочитал всю тему за 4 дня подряд, такого не припомню что бы кто-то измерительный стенд собирал, все на слух.
    Я оценивал на слух гудение трансформатора и приборами уровень помех на гармониках 50-ти Гц при подключении/отключении фильтра. Остальное - инженерная красота.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  16. #2815
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Предполагаю, влияние это сильно зависит от реализации самого усилителя, поэтому у всех и разные результаты.

  17. #2816
    Новичок Аватар для agent-alex
    Регистрация
    29.02.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    так ярко обсуждали и потухла тема...
    Что, никто в итоге не испытал схему на 4-х диодах ? Сравнения, по приборам, на слух итд... Все же есть ли толк в 4-х?
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Основная схема из Ламма
    О какой схеме идет речь ?

  18. #2817
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,701

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    2 электролита, 2 диода, 2 резистора

  19. #2818
    Новичок Аватар для agent-alex
    Регистрация
    29.02.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    так ярко обсуждали и потухла тема...
    Что, никто в итоге не испытал схему на 4-х диодах ? Сравнения, по приборам, на слух итд... Все же есть ли толк в 4-х?
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Основная схема из Ламма
    О какой схеме идет речь ?
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    2 электролита, 2 диода, 2 резистора
    Просьба конкретную схему с указанием полярности и номиналов. Ставить планирую перед дистрибьютером (переноской)
    Тоесть нагрузка будет приличная т. к у меня однотакт на 6с33с и еще транзисторный оч. мощный + источники, цап и т.д...

  20. #2819
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,701

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Поиск отключили что ли?
    https://www.google.com/imgres?imgurl...MygAegUIARD1AQ
    https://www.google.com/imgres?imgurl...MygCegUIARD5AQ

    ---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

    Всё на один фильтр вешать не советую

  21. #2820
    Новичок Аватар для agent-alex
    Регистрация
    29.02.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Нет , но резисторы где тут? О двух писали... Вот и интересно стало .
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    2 электролита, 2 диода, 2 резистора
    ---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:37 ----------

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Всё на один фильтр вешать не советую
    Хорошо , причины почему так не советуете ?
    Если мощность диодов позволяет и банки электролитов взять 20000-40000мкф на 35В - что, не так ?
    Цитата Сообщение от agent-alex Посмотреть сообщение
    Ставить планирую перед дистрибьютером (переноской)
    Тоесть нагрузка будет приличная т. к у меня однотакт на 6с33с и еще транзисторный оч. мощный + источники, цап и т.д...

Страница 141 из 167 Первая ... 131139140141142143151 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •