Страница 134 из 139 Первая ... 124132133134135136 ... Последняя
Показано с 2.661 по 2.680 из 2774

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    51
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.418

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Смотря кого и от чего защищаем.
    Чувствительны к постоянке в сети - мощные потребители, особенно с тороидальными трансформаторами, то есть по сути только усилители. Чувствительны - значит начинают поднасыщаться, гудеть, фонить гармониками от 50Гц.
    ЛАТР от постоянки будет чувствовать себя хуже, т. к. он - мощный тороидальный трансформатор. Но я не знаю, будет ли он в вашей системе фонить на кого-то чувствительного если войдёт в лёгкое насыщение.
    Дальше, источником НЧ-помех (считайте постоянки) при определённых условиях может быть не только питающая сеть, но и усилитель, особенно если он с ИИП.

    С ВЧ-помехами всё сложнее, т. к. и источников больше, и приёмников. Нужно вдумчиво изучать всю систему.
    Последний раз редактировалось Meta|_; 26.04.2019 в 12:16.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  3. Новичок Аватар для Podsh
    Регистрация
    14.03.2016
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Спасибо

  4. По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Kipkimot Посмотреть сообщение
    В сегодняшнем видео "КОНСОЛЬ ЧИСТОГО ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ" https://www.youtube.com/watch?v=UmmHG8RGdt4 Вложение 342770
    Тип входного разъёма IEC 320 C20 AC 250 V 16A. А топология печатной платы на такие токи рассчитана? При толщине фольги в 0.3 мм (очень хорошо) ширина дорожек должна быть 50 мм, что на фото не наблюдается.

  5. Частый гость Аватар для Kabal_MSU
    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    292

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    При толщине фольги в 0.3 мм (очень хорошо) ширина дорожек должна быть 50 мм, что на фото не наблюдается.
    Для 16А - 50 мм 300 мкм?..
    Василий.

  6. По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Обычно толщина фольги 35 мкм. На фото явно не 300 мкм (300 мкм это то, что мне встречалось).
    В видео говорится о специально разъёме IEC320 C20 для тока 16 А. Спрашивается зачем?
    Силовой кабель с разъёмом IEC320 C13 (10А) имеет медный проводник сечением 1 кв мм, IEC320 C19 (16А) медный проводник сечением 1,5 кв мм. Нетрудно подсчитать ширину дорожек платы для тока 16 А при толщине меди 35 мкм.

  7. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.893

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    ...(16А) медный проводник сечением 1,5 кв мм. Нетрудно подсчитать ширину дорожек платы для тока 16 А при толщине меди 35 мкм.
    10 - 25 мм в зависимости от условий.
    Дело не в сечении, а в охлаждении.
    Сечение определяет количество выделившегося тепла, а площадь (она у дорожки намного больше чем у провода) интенсивность охлаждения.

  8. По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Дело не в сечении, а в охлаждении.
    Не только охлаждение, есть ряд и других факторов. И повышение температуры не есть хорошо.
    55.6 мм и это для 35 мкм при 1С, для 18 мкм в два раза больше. http://radioaktiv.ru/raschet-shiriny...noy-platy.html

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    10 - 25 мм в зависимости от условий.
    Маловато будет.
    Снижение динамики УМ класса А на частотах ниже 50 Гц гарантированно.
    З.Ы Отличие фильтров на подобных платах от качественных удлиннителей.

    ---------- Сообщение добавлено 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было 02:02 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    а площадь (она у дорожки намного больше чем у провода)
    Это как?

  9. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.498

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Это как?
    Он имеет в виду не площадь поперечного сечения, а площадь поверхности, рассеивающей тепло.

  10. По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Он имеет в виду не площадь поперечного сечения, а площадь поверхности, рассеивающей тепло.
    Без разницы это проводник, а не полупроводник и греться не должен.

    З.Ы Как то сравнивали фильтр Supra у которого отдельные 2 розетки без фильтров с проводниками из меди OFC площадью сечения в 2,5 мм (по заявлению изготовителя для УМ) с Pilot Pro. Так вот такой же шумомер как в видео показал проигрыш розеток Supra с фильтром против Pilot Pro. Но там хоть сечение проводников разъёму IEC320 C20 соответствует. Правда послушать и посмотреть, что там внутри не получилось (не было времени).

  11. Частый гость Аватар для Kabal_MSU
    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    292

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Без разницы это проводник, а не полупроводник и греться не должен.
    Со строго математической точки зрения это высказывание является бессмысленным, т.к. при протекании тока по любому неидеальному проводнику нагрев будет иметь место. Возвращаясь в неидеальный мир, надо рассуждать о допустимой величине нагрева.
    Василий.

  12. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.498

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Kabal_MSU Посмотреть сообщение
    Со строго математической точки зрения это высказывание является бессмысленным
    Оно бессмысленно и с инженерной точки зрения. Но это же форум: тут далеко не все в погоне за смыслом...

  13. По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Kabal_MSU Посмотреть сообщение
    Со строго математической точки зрения это высказывание является бессмысленным, т.к. при протекании тока по любому неидеальному проводнику нагрев будет иметь место.
    При чём тут идеальный проводник? Расчёты должны соответствовать. Если контакты входного разъёма соответствуют току 16А, то и всё остальное должно математически соответствовать. Помимо математики есть физика и химия. С увеличением температуры металла его атомы в узлах кристаллических решёток колеблются с большими амплитудами. Это увеличивает вероятность столкновения с ними свободных электронов. Соответственно с повышением температуры увеличивается и сопротивление прохождения электрического тока.

  14. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.498

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Помимо математики есть физика и химия. С увеличением температуры металла его атомы в узлах кристаллических решёток колеблются с большими амплитудами. Это увеличивает вероятность столкновения с ними свободных электронов. Соответственно с повышением температуры увеличивается и сопротивление прохождения электрического тока.
    Вам и вправду не понятно, что допустимая плотность тока через проводник зависит от скорости отвода тепла от него, а значит, от величины его поверхности?
    Или Вы пишете просто потому, что не можете не писать?

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.583

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Тип входного разъёма IEC 320 C20 AC 250 V 16A. А топология печатной платы на такие токи рассчитана? При толщине фольги в 0.3 мм (очень хорошо) ширина дорожек должна быть 50 мм,
    50мм при 0.3мм и перегреве +10С - это ток 92 ампер. Не многовато запаса-то?: )

    А для 16А и перегрева +10С, при 0.3 фольге - достаточно дорожки 4.7мм шириной.
    Если же фольга 35мкм, то для 16А ширина нужна 36мм при 10С и 23мм при +20С.

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    При чём тут идеальный проводник? Расчёты должны соответствовать.
    Расчеты говоришь? Ну вот в расчеты и смотрим, удобнее всего - в Saturn PCB Toolkit.

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Если контакты входного разъёма соответствуют току 16А, то и всё остальное должно математически соответствовать.
    Разьем может быть и на 50А, хотя бы потомуЮ что он подходит по другим характеристикам. Смотреть надо на реально возможные токи. Ну можно посмотреть на то, какой там предохранитель стоит.
    При котроткой доролжке, ширину можно выбирать не по перегреву а по ее разрывному току.
    16А при фольге 35мкм - это дорожка шириной 1.5мм.
    Для указанной дорожки шириной 50мм с фольгой 0.3, fusible current - 4137A, всего-то
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    50мм при 0.3мм и перегреве +10С - это ток 92 ампер. Не многовато запаса-то?: )
    Выше указал, что ошибся и тощина 0.035. Что непонятного?


    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Для указанной дорожки шириной 50мм с фольгой 0.3, fusible current - 4137A, всего-то
    Чего? При чём тут fusible current???

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    При котроткой доролжке, ширину можно выбирать не по перегреву а по ее разрывному току.
    Ноу коммент. )))

    ---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Разьем может быть и на 50А, хотя бы потомуЮ что он подходит по другим характеристикам. Смотреть надо на реально возможные токи.
    По каким другим? То что было под рукой?
    Расчёт ведётся в зависимости от материала проводника.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Kemet-F.AM.DB.3600.ZC-datasheet.JPG 
Просмотров:	63 
Размер:	161,6 Кб 
ID:	355159  

  17. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.418

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Не только охлаждение, есть ряд и других факторов.
    Каких?

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    55.6 мм и это для 35 мкм при 1С
    Почему именно 1С? Почему, например, не 10 или не 0.1?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Без разницы это проводник, а не полупроводник и греться не должен.
    Не должен греться только сверхпроводник ;)
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.583

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Выше указал, что ошибся и тощина 0.035. Что непонятного?
    Не видел. Я так и понял. что про 50мм дорожка - это была шутка

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Чего? При чём тут fusible current???
    Просто так, на всякий случай.



    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    По каким другим? То что было под рукой?
    В том числе. Осоденно с любительской практике.
    Да не не в любительской - если серия небольшая, есть смысл использовать то что есть на складе или уже используется в дргуих изделиях.




    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Ноу коммент. )))
    Да без всяких "коммент" - у короткой дорожки, как правило очень хороший теплоотвод через то, что к ней припаяно. Обычно
    это что-то массивное типа разъема, коннектора, деталей с толстыми выводами и т.п.

    ---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:08 ----------

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Почему именно 1С? Почему, например, не 10 или не 0.1?
    1С это ни о чем, я в силовой всегда считал как минимум на +10С, а иногда и на +20С.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.418

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    я в силовой всегда считал как минимум на +10С, а иногда и на +20С
    Я тоже ни разу не считал меньше чем на +10К. Но человек пишет о каких-то тайных факторах. Мне интересно, почему на его взгляд перегрев не должен превышать одного градуса.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.583

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Мне интересно, почему на его взгляд перегрев не должен превышать одного градуса.
    Может это для гетинакса?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Почему именно 1С? Почему, например, не 10 или не 0.1?
    А почему 2+2=4, а не 5 или 6? Применяется при расчёте проводников, контактных групп и т.п.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я так и понял. что про 50мм дорожка - это была шутка
    Нет. При толщине фольги 0.035мм и токе 16А это норма. И это очень не плохой показатель для платы, обычно 0.018мм.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Может это для гетинакса?
    А гетинакс проводник?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    у короткой дорожки, как правило очень хороший теплоотвод через то, что к ней припаяно. Обычно
    ))). З.Ы У Вас сетевой короткий телефонный кабель? И АС такой же лапшой? Если нет подключайте смело, fusible current с запасом.

Страница 134 из 139 Первая ... 124132133134135136 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •