Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Meta|_]

В современных осциллографах обычно есть БПФ, и единицы, а то и десятые доли процентов гармоник легко видно.

[Maxim_Sed]

замер с разрешением 0,01...0,001% нужен, чтобы увидеть пользу (или бесполезность) сетевого фильтра

имхо, лезть с замерами непосредственно в сеть не имеет особого смысла: достаточно сделать замер пульсаций ( и\или спектра) по питанию непосредственно в устройстве (том же УМЗЧ) по + питанию и по - питанию

[Slava!!!]

замер с разрешением 0,01...0,001% нужен, чтобы увидеть пользу (или бесполезность) сетевого фильтра

Тому, кто сделает сетевой фильтр, способный удавить сетевые гармоники до такого уровня, поставят памятник при жизни

имхо, лезть с замерами непосредственно в сеть не имеет особого смысла: достаточно сделать замер пульсаций ( и\или спектра) по питанию непосредственно в устройстве (том же УМЗЧ) по + питанию и по - питанию

И увидеть собственные пульсации блока питания, на порядки превосходящие по уровню сетевые помехи.

[Maxim_Sed]

И увидеть собственные пульсации блока питания...

если с БП прут пульсации, то наличие даже идеального сетевого фильтра (перед этим БП) бессмысленно ))))))

[Slava!!!]

если с БП прут пульсации, то наличие даже идеального сетевого фильтра (перед этим БП) бессмысленно ))))))

В природе бывают сетевые БП без пульсаций?

[Maxim_Sed]

канешна, вот пример пример

БП преспокойно давит 100 Гц и гармоники

а фильтр должен давить помехи, которые попадают в звуковой диапазон и которые не давит схема БП (неважно, стабилизированного или нестабилизированного)

к-т ослабления пульсаций питания типового УНЧ К=100
т.е. пульсация 1000мВ ослабляется до 10мВ, что прекрасно слышно в АС

вот поэтому и нужен фильтр (эффективный ессно)

[Slava!!!]

канешна, вот пример пример

БП преспокойно давит 100 Гц и гармоники

ОК. Сколько вольт напряжение пульсаций на фильтрующем конденсаторе БП Худа?

[Meta|_]

Тому, кто сделает сетевой фильтр, способный удавить сетевые гармоники до такого уровня, поставят памятник при жизни

Регенератор.

Не знаю, лично меня в сетевом питании волнуют в основном синфазные помехи (их ещё и хрен измеришь). Всё остальное особых проблем не доставляет.
Вот THD потребляемого тока - да, бывает интересно смотреть. И да, приходится, грубо говоря, втыкать осциллограф в розетку.

[Slava!!!]

Регенератор.

Не знаю, лично меня в сетевом питании волнуют в основном синфазные помехи (их ещё и хрен измеришь).

Синфазные помехи из сети?

Вот кто мне покажет путь возвратного тока от питаемой аппаратуры к источнику синфазной помехи, тому я скажу большое человеческое спасибо.

[Maxim_Sed]

Сколько вольт напряжение пульсаций на фильтрующем конденсаторе БП Худа?

Offтопик:
зависит от того, какие ёмкости стоят после диодных мостов

например, двойное моно 27В
10000 мкФ
1,2 А потребление каждого канала
пульсации после моста 1000 мВ

поэтому, если используются стабилизаторы, достаточно 10-20 тысяч мкФ для каждого канала
если без стабов, то 2*33000 мкФ мало (слышен фон в АС)

[Slava!!!]

например, двойное моно 27В
10000 мкФ
1,2 А потребление каждого канала
пульсации после моста 1000 мВ

Хорошо.

А пульсации напряжения в этом месте, вызываемые сетевыми помехами, сколько вольт ожидаются?

[Maxim_Sed]

сорри, результаты замеров отсутствуют (

[алек-сей]

Делал делитель для Спектры на ноуте - пара резаков в каждый провод и собсно с которого снимаю около 1В - достаточно безопасно получается

Не помню кто, но меня за такой раскритиковали с точки зрения безопасности, замыкания общего провода компа и пожара дома(страница115). Но мой спектр сети в этой ветке есть и сигнал я подавал ещё через конденсаторы..
Упустил слово ноут.....

---------- Сообщение добавлено 28.03.2019 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 27.03.2019 в 20:19 ----------

Offтопик:

достаточно сделать замер пульсаций ( и\или спектра) по питанию непосредственно в устройстве (том же УМЗЧ) по + питанию и по - питанию

Что можно по этому сказать(увидеть).

Спектры. Общий земля и плюсовой
1. Блок питания 30000 мкф
2. Блок питания 60000 мкф
3. Блок питания усилителя с CRC фильтром без сигнала на входе.
4. Блок питания усилителя с CRC-фильтром через сетевой фильтр при подаче на усилитель сигнала 1 кгц. Пульсации 100 гц примерно 15 мВольт(точно не помню). Напряжение питания усилителя +-50 вольт.
5 То же что и 4. но подан двухтональный сигнал 18кгц+19 кгц...

[Maxim_Sed]

алек-сей,
судя по графиками, фильтр бесполезен

субъективно есть разница с фильтром и без него?

[Meta|_]

судя по графиками, фильтр бесполезен

В плане гармоник сетевого напаряжения - конечно, бесполезен, после выпрямителя гармоник не может быть мало. Да и на сотнях герц обычные фильтры не работают... А в плане всякой высокочастотной срани, на которую фильтр питания таки влияет, здесь мало что можно увидеть. Мне кажется, оно чаще работает через индуктивные помехи с цепей питания на сигнальные цепи.

[Maxim_Sed]

Да и на сотнях герц обычные фильтры не работают... А в плане всякой высокочастотной срани, на которую фильтр питания таки влияет, здесь мало что можно увидеть.

на 1м этапе надо увидеть отсутствие помех (по питанию) в звуковом диапазоне
как раз для этого годится ЗК компа + спектралаб

на 2м этапе надо искать помехи (по питанию) в диапазоне >=20 кГц
для этого потребуется пассивный ФВЧ 2-го (или выше) порядка по входу осциллографа
на частоту раздела около 20 кГц
понятно, что просто закрытый вход осциллографа тут не поможет, т.к. частота среза менее 10 Гц ))

после чего можно смотреть, что пролазит по питанию

Мне кажется, оно чаще работает через индуктивные помехи с цепей питания на сигнальные цепи.

и правильно кажется
+ лезет через паразитную ёмкость первичка-вторичка транса
и тд

[Meta|_]

на 1м этапе надо увидеть отсутствие помех (по питанию) в звуковом диапазоне
как раз для этого годится ЗК компа + спектралаб

Нет смысла ловить блох на фоне пульсаций на накопительных конденсаторах.
ИМХО, помехи интереснее смотреть либо до выпрямителя - там будет 50Гц с гармониками, но гармоник будет сильно меньше, и они будут не так мешать разглядывать собственно помехи.
Либо после стабилизатора, если интересно что через него пролезает.
После выпрямителя интересно смотреть собственно уровень пульсаций (на предмет количества и качества накопительных ёмкостей) и всякую ВЧ-каку, в частности от выпрямителя при подгонке номиналов снаббера.

[Alex]

к-т ослабления пульсаций питания типового УНЧ К=100

На какой частоте?

т.е. пульсация 1000мВ ослабляется до 10мВ, что прекрасно слышно в АС

вот поэтому и нужен фильтр (эффективный ессно)

Какое отношение сетевой фильтр имеет к подавлению ЭТИХ пульсаций?

[Maxim_Sed]

Либо после стабилизатора, если интересно что через него пролезает.

да, если есть стабилизатор

На какой частоте?

тестировал модель JHL (на кремниевых тр-ах) в мультисиме10 на 1 кГц

[алек-сей]

судя по графиками, фильтр бесполезен

А там ничего и не разглядишь...

субъективно есть разница с фильтром и без него?

Субъективно чише. Вокал лучше.

после выпрямителя гармоник не может быть мало.

Перед мостом не смотрел.

А в плане всякой высокочастотной срани, на которую фильтр питания таки влияет, здесь мало что можно увидеть.

Я делал 4 картинки. За точность не уверен, но получалось так. Сначала мерил без фильтра с усилителем. Затем сетевой фильтр подключил между сетью и первичной обмоткой трансформатора.

Дело было вечером..Спектр снимал с первичной обмотки трансформатора.
1. Сеть без фильтра усилитель выключен
2. Сеть без фильтра усилитель включен
3. Сеть через фильтр усилитель выключен
4. Сеть через фильтр усилитель включен

Пробовал так. Фильтр без нагрузки.

1 Сеть перед фильтром
2 Сеть после фильтра

Пробовал включать и выключать плазменную панель, мерил фильтр без нагрузки. Извиняюсь. С плазмой не так написал. Плазму включал в одной розетке квартиры, а сеть мерил в другой розетке без фильтра...
Запутался....

1. Сеть
2. Момент включения плазмы
3. Работа плазмы

Мои замеры просьба не считать точными....

---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

Либо после стабилизатора, если интересно что через него пролезает.

Руки не дошли...Но было бы интересно.

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------