Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[ИГВИН]

увеличение магнитного поля на зазоре сердечника.

Ага, и оттуда помехи, которые трудно подавить. Магнитные.

Если постоянка больше, чем 0,6 Вольт, схема не поможет?

Схема отъест у сети падение два перехода, и все - пока не сдохнет (см. выше).
Обратное напряжение на диодах тоже мизерное. Они там все друг друга ограничивают, вот если КЗ первички - тады ой!

[Александр К.]

Ага, и оттуда помехи, которые трудно подавить. Магнитные...

Счастья в жизни нет, но его нужно искать .
Отдельный разделительный транс типа ОЛ с немагнитным зазором и с обмотками, расположенными каждая на своём каркасе. Поставить подальше .

[Retro]

Наверное, трудно сообразить, потому что у этой штуки нет земли.
Она летает туда-сюда, по волнам переменного тока.
Поэтому ток через емкости есть, а напряжения на них - мизерные.

Как работает схема я понял. Трудно сообразить что ток через емкости есть и им от этого ничего не делается. Это нужно принять как аксиому или есть способ представить этот процесс в удобоваримой форме для понимания ?

[Bengo]

У меня в плеере штатный сетевой фильтр - полтора витка провода, идущего от сетевого разъёма, на кольце.
Сделал сегодня внешний фильтр, втыкаемый между шнурком и плеером, на следующих детальках. До дросселя 1мкФ МКТ Х2, синфазный Ш-дроссель приличных размеров(выдран, кажись, из какого-то древнего ЭЛТ монитора, но точно не помню), после него 0.22мкФ МКР Х2.
В самом плеере на первичках трансформаторов установлено по 1 мкФ.
Так как фильтр легкосъёмный, то очень просто было оценить его влияние. А оно заметно и весьма. С фильтром звук становится как бы рельефнее и детальнее. По аналогии, будто на телевизоре добавили контрастности регулятором, но добавили в меру - столько, сколько надо.
Не то просто фильтр так подействовал на проигрыватель, не то Аудиоманьяк прав насчет емкости до дросселя, но то, что получилось, пока нравится.

[ИГВИН]

Трудно сообразить что ток через емкости есть и им от этого ничего не делается.

А чего ж им будет делаться, если не превышены напряжение, ripple current, и нет переполюсовки? И частота самая для них плевая

То есть, пробится не могут, раз; и перегрева нет, два.
Чего ж еще надо, а?
Кстати, ставить туда лучше не низкоимпедансные, а самые что ни на есть обычные

А вот тебя не удивляет, когда на выходе усилителя с однополярным питанием стоит емкость, и ток через неё в четырехомную нагрузку идет с амплитудой 30 Вольт?
Прикинь, какой это ток...

[Djemshut]

Хочу попробовать сделать фильтр от постоянки- периодически гудит силовой транс. Последняя надежда так сказать. Габаритная мощность трансформатора- 350 ватт, в наличии имеются кондеры 6800x25 панасоник, серии TC-UP, диодные сборки, хексфреды-ультрафасты HFA30PA60C. С диодами вроде ясно, номинал кондеров покатит?
Даташита на них не нашел, сняты с призводства но Ripple current вряд ли у них меньше 3 А

[alex74]

Всё должно работать без проблем. Я испытывал 22000х6,3. Периодическое гудение пропало.

[Ромыч]

Не советовал бы использовать схему фильтра от постоянки с встречно-последовательным включением электролитов - у меня с ней басы портились, бубнеть начинали. Может это конечно только у меня такой эффект проявился...

[Николаич]

Вот этот фильтр уж очень похож на обсуждаемый http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/filtr.html

[ИГВИН]

Вот этот фильтр уж очень похож на обсуждаемый

Только по назначению, причем выполняет плохо.
Фильтр Шушурина может отфильтровать постоянку в пределах падения на диодах.
Если она выше, количество диодов надо наращивать - это дает падение полезного напряжения.
В сабжевом DC фильтре этого недостатка нет.

[Electro_maniac]

... это дает падение полезного напряжения...

Можно узнать - это за счёт чего бы?

[Crunch]

ИГВИН,
а чем обсуждаемая тут редакция фильтра от постоянки будет лучше, чем эта:
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=499 ?

С сапрессорами вроде понадежнее будет?

[Electro_maniac]

Маленько не по теме.
В разных фирменных сетевых фильтрах которые я видел (shaffner, tokin, в комповых БП cheeftech, и т.п.), синфазные дроссели намотаны на ферритовых кольцах зелёного цвета. Кто нибудь может подсказать марку феррита?

[ИГВИН]

ИГВИН,
а чем обсуждаемая тут редакция фильтра от постоянки будет лучше, чем эта:
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=499 ?

С сапрессорами вроде понадежнее будет?

В приведенной по ссылке схеме при наличии постоянки будет переполюсовка одного электролита. Один p-n переход обратного напряжения.
В сабжевой схеме переполюсовки нет.

Насчет сапрессоров не знаю. Есть опыт - подскажи.

[Crunch]

В приведенной по ссылке схеме при наличии постоянки будет переполюсовка одного электролита. Один p-n переход обратного напряжения.
В сабжевой схеме переполюсовки нет.

Насчет сапрессоров не знаю. Есть опыт - подскажи.

Обратная переполюсовка величиной до 1.5 Вольт не опасна для электролита. Один p-n переход поэтому не критичен.

Только я не понимаю, почему это в сабжевой схеме нет переполюсовки. Ведь тут получается даже 2 p-n перехода?

Еще одно преимущество схемы с сапрессорами - можно не опасаться, что будет превышено рабочее напряжение электролита.
Насчет практически - пробовал фильтр и с сапрессорами, и по Ламмовской схеме. Обе схемы рабочие, но в устройствах использую только с сапрессорами. По только что указанным причинам.

[ИГВИН]

Только я не понимаю, почему это в сабжевой схеме нет переполюсовки. Ведь тут получается даже 2 p-n перехода?

Выше по теме глянь графики, а при возможности посимулируй.
В симуляторе заземли минус С1, и посмотри как меняется напряжение на ней по мере зарядки при положительном и отрицательном смещении источника AC.
Для С2 будет разумеется то же самое.

В этой схеме нет опасных для деталей напряжений. Опасные напряжения могут возникнуть только при закорачивании первичной обмотки. В этот момент емкости разряжены. Диоды легко пропустят пусковой прямой ток, возникающий при первоначальном намагничивании сердечника.

[Crunch]

ИГВИН, попробую!

[fe123]

Только по назначению, причем выполняет плохо.
Фильтр Шушурина может отфильтровать постоянку в пределах падения на диодах.
Если она выше, количество диодов надо наращивать - это дает падение полезного напряжения.
В сабжевом DC фильтре этого недостатка нет.

1. Собрал схему фильтра постоянной составляющей. Один из конденсаторов оказался с обрывом. В результате второй конденсатор чуть не разорвало, сильно загудел трансформатор. Использование ранее этого неисправного конденсатора в схеме Шушурина, ни каких последствий не имело – просто постоянная составляющая не фильтровалась.
2. Измерение напряжения AC+DC мультиметром Fluke 289 дало следующие результаты:
В схеме Шушурина на обоих конденсаторах (т.е. между входом и выходом фильтра) примерно 0,26 В;
В схеме ИГВИНА (поскольку автор не объявился) разность напряжений между входом и выходом составила более 0,5 В. Напряжение на одном конденсаторе примерно 17 В. (Данные приведены для трансформатора ТТП-250 без нагрузки).
При подключенном выпрямителе на диодах Шоттки, конденсаторах 30 000 мкф и одном канале усилителя работающего на небольшой громкости падение напряжения на фильтре составило 0,66 В на конденсаторах 26 и 29 В.
3. Выключение и включение схемы ИГВИНА сопровождалось 4 явно слышимыми импульсами перегрузки трансформатора (четвертый импульс пониженной громкости, может быть их больше). Включение схемы Шушурина сопровождалось одним импульсом, если выключить и сразу включить.

Склоняюсь к применению схемы Шушурина, как более дешевой (конденсаторы на более низкое напряжение) и надежной, если величина постоянной составляющей не велика. Может быть я не прав?

[Crunch]

fe123, а обе схемы были с резисторами? Если с ними, то какой номинал?

Напряжения из п.2 - это с неисправным конденсатором?

[ИГВИН]

fe123, любопытно.
Сам я схему не собирал, только анализировал симулятором МС9.
На таких простых симуляциях врать он не должен.
Графики выше, которые я приводил, вполне понятны?

Еще вопрос - нагрузку подключал к трансу, если да, то какую - и что получилось.

Напряжения на емкостях большого там быть не должно, проверь повнимательнее. Может найдешь развязывающий трансформатор, и посмотришь осциллографом? Если смотришь Флюком, добавь параллельно входу резистор несколько килоом, может у тебя напряжение наводится.
Попробуй с резистором, насколько меньше увидишь на емкостях?

Завтра, если время позволит, посмотрю в реале эту схемку.