Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Igor64]

По 1М 0,25ВТ ?

[Elms]

Ну надо просто на предыдущие схемы взглянуть - придёт понимание...

[Alex]

Полярность конденсаторов ещё поменять.

Да, конечно, или выкинуть из исходной схемы не Д1Д2 а Д3Д4.

[ИГВИН]

Купил на Али фильтр с защитой от постоянки, срисовал с него схему.Вложение 338926
Защиту от постоянки похоже надо переделывать?

Да хрен с ним - оставь так. Работать будет.
Только электролитические емкости увеличь раз в десять.

Тогда зачем так?

Да можно проще, я потом по другому нарисовал. Алекс выше показал как.
Две емкости и один сдвоенный диод с общим катодом.
Можно их зашунтировать разрядным резистором, см. выше.

[Elms]

Работать будет.

Разве? Там встречнопараллельные диоды вокруг каждой банки, напруга на емкостях не превысит прямого падения на диодах на каждой полуволне - нафиг это надо?

[ИГВИН]

Разве? Там встречнопараллельные диоды вокруг каждой банки, напруга на емкостях не превысит прямого падения на диодах на каждой полуволне - нафиг это надо?

А в сети больше полувольта обычно и не бывает.
Вообще-то может быть, но в совсем экстремальных случаях.
Например когда рядом включен мощный обогреватель, с последовательным со спиралью диодом.
Я такое делал, для проверки...

[Elms]

В любом случае из 4 диодов 3 логичнее было включить последовательно - до полутора вольт давилось бы... Ну или все четыре.

[Борисыч44]

не слишком ли много я "наворотил"?

Слишком....
Если хотелось широкополосного подавления, то следовало вместо 160мкГн воткнуть что то среднее между 100 и 12000 - например 1000 и зашунтировать каждую резистором

Субъективно звук стал более динамичным, НЧ вроде как выросли, а ВЧ уменьшились, и сцена как - бы уже стала.

Насчет "динамичности" сомневаюсь, а в остальном так подобные фильтры и действуют... можно было на простом "Пилоте" послушать

[Андрей.С]

Соорудил для УНЧ сетевой фильтр. Как считаете коллеги - не слишком ли много я "наворотил"? Субъективно звук стал более динамичным, НЧ вроде как выросли, а ВЧ уменьшились, и сцена как - бы уже стала. Питаю ламповый однотакт. Фильтр нагружен по току процентов на 20, т.е. работает налегке. Может проходные конденсаторы на 0,22 мкф по входу убрать?

[Slava!!!]

Соорудил для УНЧ сетевой фильтр. Как считаете коллеги - не слишком ли много я "наворотил"? Субъективно звук стал более динамичным, НЧ вроде как выросли, а ВЧ уменьшились, и сцена как - бы уже стала. Питаю ламповый однотакт. Фильтр нагружен по току процентов на 20, т.е. работает налегке. Может проходные конденсаторы на 0,22 мкф по входу убрать?

"Земля" фильтра заземлена на третий провод розетки и далее на реальную землю? Если нет, может и насмерть боком токнуть. Допустимые емкости между проводами сети и корпусом аппарата - тысячи пф.

[Борисыч44]

Чтоб ебом не токало, когда из розетки выдернешь, обычно разрядные резисторы добавляют

[Slava!!!]

Чтоб ебом не токало, когда из розетки выдернешь, обычно разрядные резисторы добавляют

Здесь речь даже не об этом. Ток утечки от фазы сети через конденсатор 0,22 мк и тело человека на землю вполне может быть смертелен.

[Андрей.С]

Земля в розетке есть. О качестве можно косвенно предположить. Измерял напряжение между землей и нулевым проводом сети - около 2 вольт. Что дает надежду и веру что в щитке ноль с землей не соединен, и земля вроде как "правильная." По поводу опасности завышения емкости Y наслышан. Раньше этот сетевой пром. фильтр был такой: (фото). Но так как в нем нет полноценного синфазного дросселя и нормальных конденсаторов подавления дифференциальных помех, ( Х конденсаторов), решил его доработать. Тем более есть позитивный опыт применения фильтра для питании ЦАПа. Фильтр древний, спектр помех тогда был более низкочастотный, поэтому и изменил схему надеясь на улучшение звучания.

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

ЦАП питал раньше от промышленного фильтра. Звук был не плохой, только зеленые кондеры на 1 мкф периодически "зудели", пришлось купить правильных деталек для переделки, и переделать. На фото видно что переделал. Так вот после переделки звук однозначно стал лучше. ВЧ стали детальней и сцена расширилась. Это меня и подтолкнуло на переделку второго фильтра, но видимо что - то недоработал или переработал. Так что на собственном опыте убедился что если "попасть в струю", то фильтр точно идет на пользу. По поводу разрядных резисторов - оба фильтра жестко завязаны на понижающий автотрансформатор, через него и разряжаются. Там же по входу стоит варистор. Вот такие дела...

[straus]

Y-конденсаторы на 0.22 uF? Однако...

[Андрей.С]

Да, я тоже сначала был удивлен. Думаю эта особенность "древних" фильтров связана с попыткой лучшего подавления помех тех времен (радиовещание, ТВ). Очевидно что в то время спектр помех был немного другой. И еще получается экономия на качественном Х конденсаторе. Ведь в данном случае Y емкость равна 0,22 мкф, а последовательно они образуют Х конденсатор емкостью 0,11 мкф. тем более тут они бумаго - маслянные, и на ВЧ частотах будут работать хуже чем современные полипропиленовые Х2 и Y2. Пару на 0,22 мкф я убрал, а по входу оставил, зашунтировав их МКР Y2 на 0.015. Сейчас думаю что может и по входу фильтра стоит убрать на 0,22?

[Pest]

А вы посимулируйте подавление фильтра с разными конденсаторами и одной и той же индуктивностью и не удивляйтесь Но с 0,22 мкф - может и током ударить ощутимо

[Андрей.С]

Конечно, чем больше величина емкости Y, тем лучше он будет подавлять помехи в НЧ диапазоне. Но в фильтре до переделки не было синфазного дросселя, и чтобы такой фильтр ощутимо давил синфазные помехи разработчику пришлось использовать Y конденсаторы большой емкости - 0,22 мкф., да ещё две пары. Видимо предполагалось что раз фильтр промышленный, то и и работать он должен с надежным заземлением, и требования по Т.Б. будут соблюдены. Я же поставил в него полноценный синфазный дроссель 12 мГн, и надеюсь что теперь можно уменьшить на порядок величину емкости Y конденсаторов, не ухудшив фильтрацию. Также буду рад любой предметной информации по поводу оптимизации схемы фильтра https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1552213189

[Mammonth]

Конечно, чем больше величина емкости Y, тем лучше он будет подавлять помехи в НЧ диапазоне. ...

Много лет назад в журнале "Салон АВ" была статья, растиражированная автором в видоизменённых вариантах, так вот в ней взята схема за основу "Вашего" (и мне знакомого) пром.варианта фильтра. Мне было интересно, сделал как автор советовал (с разделением цифровых и аналоговых потребителей) - результат очень порадовал. Но в старых домах 70-х годов постройки нет "Земли", так у меня в квартире персональное "зануление" от щитка до каждой розетки. p.s. Правда из-за не эстетичного и довольно громоздкого вида та конструкция была разобрана, может повторю "создать" в более приятном глазу корпусе... Статью прикреплю, может кому будет интересно почитать...?!

[straus]

так у меня в квартире персональное "зануление" от щитка до каждой розетки

Это плохое решение. Поскольку всё, что падает на силовом нуле (от щитка и ниже) - прилетает тебе в виде помехи.
В отдельном земляном проводе бегают только миллиамперные токи утечки, а в силовом - десятки и даже больше сотни ампер всевозможного дерьма от всех потребителей.

[Mammonth]

Это плохое решение. Поскольку всё, что падает на силовом нуле (от щитка и ниже) - прилетает тебе в виде помехи.
В отдельном земляном проводе бегают только миллиамперные токи утечки, а в силовом - десятки и даже больше сотни ампер всевозможного дерьма от всех потребителей.

Увы, альтернативы нет, никто мне персональную "землю" на 8-й этаж не протянет, даже если очень захочу (хотя за очень много денег всё делается...).
Но возражу, потому как всего "этого всевозможного дерьма" я ж в квартиру то не притаскиваю, проверял осциллом, ну да абсолютно чистым контакт "зануления"
в розетке не назвать, но и чего-то "ужасного" не увидел, помехи на уровне милливольт, впрочем наверное стОит заняться перепроверкой более скрупулёзно.