Страница 124 из 167 Первая ... 114122123124125126134 ... Последняя
Показано с 2,461 по 2,480 из 3328

Тема: Ещё раз о сетевом фильтре

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. #2461
    Завсегдатай Аватар для шасси
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Mосква
    Сообщений
    1,058

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Кто подскажет примерную индуктивность самой сети!
    Это сколько грибов соберем?
    Кручина твоя — не причина, а только ступень для тебя. Ю. Визбор

  3. #2462
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Это фильтр 50 гц.
    это будет работать?
    индуктивность L1 параллельно сети!
    Кто подскажет примерную индуктивность самой сети!
    В таком "фильтре" в L1 будет реактивный ток с десяток ампер. При этом индуктивностью сети думаю можно пренебречь. С такими вопросами вам бы в раздел для начинающих.

  4. #2463
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    В таком "фильтре" в L1 будет реактивный ток с десяток ампер
    Не. 42 Ома у неё на 50 Гц. Поэтому ток 220/42= 5 ампер примерно. Что тоже - не хило весьма.
    Суммарный активный ток через контур будет меньше этого значения в количество раз, равное добротности контура, коя сильно зависит от активного сопротивления L1. Но не только от него.

  5. #2464
    Старый знакомый Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Это недоразумение с сундука, несмотря на упомянутый там же оригинал на gyrator.ru и я добавлю Радио, 2002, №9, В. Володин, Фильтр для электродвигателя.
    Сделанный по статье с уточнением по указанному сайту фильтр на 200 Вт потребляет на холостом ходу 0,03 А и прекрасно справляется даже с бесперебойником, нагруженным на нелинейную нагрузку в виде лампового усилителя с параллельной лампой накаливания, осциллограммы приведены на украинском hi-fi-форуме.

  6. #2465
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от al2sav Посмотреть сообщение
    Это недоразумение с сундука
    Ну и что (с номиналами там все в порядке) проверь сам!
    не торопитесь с ответами.

    ---------- Сообщение добавлено 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    В таком "фильтре" в L1 будет реактивный ток с десяток ампер. С такими вопросами вам бы в раздел для начинающих.

    Я думал вы мне про общий ток что то скажите ! хотел мнение специалиста услышать........!

    ---------- Сообщение добавлено 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было 00:37 ----------

    Цитата Сообщение от шасси Посмотреть сообщение
    Это сколько грибов соберем?
    А у сети что нет индуктивности? мне вот интересно знать сколько!

    Наверняка даже нормы есть, я не нашел!

    ---------- Сообщение добавлено 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было 00:39 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Не. 42 Ома у неё на 50 Гц. Поэтому ток 220/42= 5 ампер примерно. Что тоже - не хило весьма.
    Суммарный активный ток через контур будет меньше этого значения в количество раз, равное добротности контура, коя сильно зависит от активного сопротивления L1. Но не только от него.
    Верно! и у конденсатора Хс 42 Ома!!!

    Если R у катушки будет близко к (0 ) нулю.

    Общий ток получим.........!
    Последний раз редактировалось Visokovoltnik; 28.11.2018 в 00:59.

  7. #2466
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Верно! и у конденсатора Хс 42 Ома!!!

    Если R у катушки будет близко к (0 ) нулю.
    Не бывает.

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Общий ток получим.
    Я уже написал - общий активный ток получим в Q раз меньше, чем 5 ампер. Сколько Вы собираетесь получить Q - добротность контура? Если удастся сотню - то активный ток составит 50 мА и потребление от сети 11 Вт. Т.е. все это будет греться.
    Насчет Q не торопитесь закидывать шапками. Вы куда фильтр собираетесь ставить? Если в чистом поле - хорошо. А если будут рядом чувствительные цепи, то надо иметь в виду: при изготовлении катушки L1 без сердечника катушка будет иметь при таком реактивном токе ого-го какое магнитное поле вокруг себя. Попрут наводки. Как только заэкранируете её - упадет добротность. Чтобы поле катушки сделать компактным - нужен ферромагнитный сердечник, который опять же съест часть добротности потерями на перемагничивание и немножко на токи Фуко.
    Ну и самое неприятное - на низких номерах гармоник сети роль индуктивности 1 мГ весьма незначительна, а внутреннее сопротивление сети - мало - Омы всего лишь. Поэтому шунтирующее влияние контура на 100, 150 и 200 Гц будет не велико. А более высокочастотные помехи эффективно гасятся обычным симметричным Г-фильтром из индуктивности и емкости.

  8. #2467
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Я уже написал - общий активный ток получим в Q раз меньше, чем 5 ампер. Сколько Вы собираетесь получить Q - добротность контура? Если удастся сотню - то активный ток составит 50 мА
    Да какая нафиг добротность? Контур наглухо зашунтирован внутренним сопротивлением сети и нагрузкой. Примерно типичное сопротивление сети порядка 0,5 Ом. С таким шунтом это по сути просто включенные параллельно индуктивность и ёмкость лишь с какими-то намёками на смутные признаки резонансных свойств.

  9. #2468
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Да какая нафиг добротность?
    Обыкновенная - добротность самого контура, а не присоединенных к нему нагрузки и источника. Поскольку нас интересует собственный активный ток через контур - а он зависит от резонанса токов емкости и индуктивности.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Примерно типичное сопротивление сети порядка 0,5 Ом.
    Это скорее всего на пром. предприятии. У моего дома только сопротивление фидера до ТПП примерно 1,5 Ома - это 200 метров ВЛИ.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    С таким шунтом это по сути просто включенные параллельно индуктивность и ёмкость лишь с какими-то намёками на смутные признаки резонансных свойств.
    Я, собственно, об этом и написал. Высокой добротностью исходного контура можно снизить активный ток через него. Но подавление гармоник сетевого напряжения будет очень низким - именно из-за этого шунтирования, в основном - низким внутренним сопротивлением сети. На его фоне сопротивление нагрузки мало значимо.

  10. #2469
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    А что-то программа RFSimm99 говорит, что элементы L2 и С1 образуют последовательный резонансный контур с примерной частотой 570 Гц. И, в зависимости от параметров нагрузки, на этой частоте может быть "усиление" аж до 10 раз...
    Например, при активной нагрузке 10 Ом "усиление 570 Гц" чуть более 7 dB и АЧХ выглядит так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр.jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	86.0 Кб 
ID:	332842

  11. #2470
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Индуктивность сети мне интересна по той же причине,
    И очень интересно, если получим последовательный колебательный контур с частотой, которая кратна частоте сети!

  12. #2471
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Зачем? Что Вы хотите получить? Восстановить до синусоиды? А зачем? Потом ведь при выпрямлении "синуса" диодами Вы всё равно получите "кучу гармоник" в питании, электромагнитные импульсы в моменты заряда фильтрующего конденсатора и ВЧ помеху в моменты закрывания диодов...
    Не проще ли с "мусором" бороться другим способом?

  13. #2472
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от r9o-11 Посмотреть сообщение
    Потом ведь при выпрямлении "синуса" диодами Вы всё равно получите "кучу гармоник" в питании, электромагнитные импульсы в моменты заряда фильтрующего конденсатора и ВЧ помеху в моменты закрывания диодов...
    А Вы не понимаете разницы между этим мусором, и тем, который идет из сети? У них же разница принципиальная с т.з методов борьбы с фоном.

  14. #2473
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Ну, скорее всего, Вы же всё равно форму синусоиды не восстановите, а с ВЧ помехами достаточно хорошо справляются простые вышеописанные фильтры...

    Плюс к этому, рассчитывая резонансные цепи очень желательно знать характер нагрузки - активное сопротивление и какого рода будет реактивное. А иначе результат получится очень приближённый и, естественно, меняющийся при изменении нагрузки...

  15. #2474
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от r9o-11 Посмотреть сообщение
    Вы же всё равно форму синусоиды не восстановите,
    Форма тут не при делах. Рожденные выпрямителем после трансформатора гармоники исключительно дифференциальны, имеют нулевую синфазную компоненту и могут быть отлично отфильтрованы и экранированы. С очень высокой эффективностью. А вот то, что лезет из сети через проходную емкость трансформатора как раз синфазно и очень трудно фильтруемо. Да и дифференциальная компонента на входе трансформатора прекрасно транслируется им в магнитное поле рассеяния, которое весьма трудно экранировать именно потому, что оно магнитное.

  16. #2475
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Если бы всё так страшно было, как Вы пишете, то ни музыку бы никто не слушал, ни радио...

  17. #2476
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от r9o-11 Посмотреть сообщение
    Если бы всё так страшно было, как Вы пишете, то ни музыку бы никто не слушал, ни радио...
    А её и слушали очень много лет с шумом и фоном. Достаточно посмотреть на советский ГОСТ на аппаратуру первого (!) класса - какое там было отношение сигнал\шум и сигнал\фон. Хотя в те времена как раз, в розетках был синус, а не трапеция, как сейчас.

  18. #2477
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Ну, хорошо... Сделайте то, что Вы хотите сделать...

  19. #2478
    Старый знакомый Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    И очень интересно, если получим последовательный колебательный контур с частотой, которая кратна частоте сети!
    Давно получено
    http://gyrator.ru/inverter-sine-wave

  20. #2479
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от r9o-11 Посмотреть сообщение
    Зачем? Что Вы хотите получить? Восстановить до синусоиды? А зачем? Потом ведь при выпрямлении "синуса" диодами Вы всё равно получите "кучу гармоник" в питании, электромагнитные импульсы в моменты заряда фильтрующего конденсатора и ВЧ помеху в моменты закрывания диодов...
    Не проще ли с "мусором" бороться другим способом?
    Нет, помех я не боюсь, просто интересно!

    Приходилось ремонтировать усилители, там импульсные источники питания, на выходе все чисто!
    И приемопередатчики с импульсниками на борту попадались, чувствительность приемника 0.3 мкв (работают однако)!
    Да в этой теме много страшилок! Я измерять все люблю!
    Если проблемы нет,( ее не видно по измерениям ) то и бороться с ней не нужно!
    Последний раз редактировалось Visokovoltnik; 28.11.2018 в 20:48.

  21. #2480
    Частый гость Аватар для Андрей.С
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Добрый день участникам форума. Сегодня заметил что у мня ПЕРИОДИЧЕСКИ гудит сетевой фильтр. Фото и схему фильтра прилагаю. Гудит внутри коробки, 50 Гц. Через фильтр подключен ЦАП, с потребляющей мощностью 30 Вт. В ЦАПе понижающий трансформатор-тор PLITRON. Фильтр заземлен. В доме евро розетки с отдельным заземляющим проводом. Купил на али еще один фильтр (фото). Может его поставить вместо зудящего? Наверняка постоянка в сети, (в подъезде лампочки через диоды включены). Что можете посоветовать коллеги?

    ---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

    Дополню:
    Открутил верхнюю крышку, пошевелил детали, гудение не исчезает и тональность не меняется - всё надежно закреплено, механической вибрации нет. Отключил ЦАП от фильтра, гудение не пропало. (гудит без нагрузки). Отключил от фильтра заземляющий проводник - гудение исчезло! Подключаю землю - снова появился гул.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр.jpg 
Просмотров:	207 
Размер:	20.4 Кб 
ID:	334344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр..jpg 
Просмотров:	208 
Размер:	57.5 Кб 
ID:	334345   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр с али.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	72.4 Кб 
ID:	334347  

Страница 124 из 167 Первая ... 114122123124125126134 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •