Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[ИГВИН]

Beggins, https://www.vegalab.ru/index.php?opt...ileinfo&id=118

[OlegCH]

Форма тока холостого хода тороидальных трансформаторов

Познавательно, спасибо.

[Beggins]

Beggins, https://www.vegalab.ru/index.php?opt...ileinfo&id=118

Игвин, спасибо за ссылку, полезная работа проделана. Я тут уже перемерил около десятка трансиков разных, и заводских и самодельных. К выводу о том что нужно смотреть не на сетевом, а на чистом синусе пришел после того как посмотрел форму тока через ТВК-70-Л2. У него магнитопровод с зазором и форма самая близкая к синусу получается. Получается что ещё и пресловутая постоянная составляющая влияет на форму, а в какой мере как определить?... посему лучше её исключить.

[ИГВИН]

Олег, а ты где-нибудь плавкие вставки поставить не хочешь?
И как насчет фильтра DC - по прошествии времени всё нормально?

[Retro]

Миниатюра из поста №11

У меня по схеме несколько тупых вопросов
1. Данная схема эфективнее, только в экономическом плане, по отношению к последовательному включению перед нагрузкой неполярных кондеров ?
2. Так и не смог понять как данная схема работает. Пытался оттолкнуться от того, что кондеры нужны вольтажом чуть больше величины постоянки, но тоже не допетрил. Объясните если не сложно.
3. Куда после отключения уйдет заряд кондеров ? Как я понял так и останется до саморазряда.

Озаботился борьбой с постоянкой, т.к. слушая ночью через хорошие наушники заметил "омертвение" звука. Сложно описать что пропало. Но слушать было совершенно невозможно. Убрав громкость я ушлышал зуд, который пропадал если выключить питание усилка и слушать несколько секунд только на кондерах питания. Сразу подумалось на насышение питающего тора и постоянку в сети. При измерении постоянки, обычным китайским мультиметром, увидел скачки от +6 до -6 вольт с некоторыми промежуточными результатами. Утром скачки были не больше 0.4 вольт и только в положительной области. Соответственно зуда никакого небыло.

[ИГВИН]

1. Данная схема эфективнее, только в экономическом плане, по отношению к последовательному включению перед нагрузкой неполярных кондеров ?

Что значит в экономическом плане?
Падение на ней, вне зависимости от уровня постоянки, будет 2 перехода.
Неполярные там не нужны, да их на такую большую величину и нет.

2. Так и не смог понять как данная схема работает.

Разделяется путь для постоянного и переменного тока.
Постоянный не проходит, упираясь в емкости, переменка идет через них.
Емкости подзарядятся до величины постоянки - и диоды закроются.

3. Куда после отключения уйдет заряд кондеров

Через утечки уйдет помалу.
Олег поэтому и добавил разрядные резисторы в свою схему фильтра.

[Retro]

ИГВИН,
1. В экономическом я имел в виду взять пару кондеров на 20000 мкФ и сделать из них один неполярный 10000 мкФ. Использовать получившийся кондер для фильтрации постоянки включив его последовательно с нагрузкой.
2. Я просто не могу понять как потечет ток в этой схеме.
Если не затруднит, то опишите путь тока когда на +С1 положительная полуволна и также когда там отрицательная полуволна. У меня никак не получается... либо диоды заперты, либо весь ток идет через кондер и ему от этого должно поплохеть.

[OlegCH]

Олег, а ты где-нибудь плавкие вставки поставить не хочешь?

Да вот как посмотрю на нормальные БОЛЬШИЕ контакты хорошего автомата и тонюсенькие проводюшечки плавких вставок, так чет воротит от банальных плавких предохранителей. А на шибко кошерные серебрянно-платиновые в рубиновом стакане и аудиофильской левой резьбой жаба не смотрит... Квакает, что соотношение цена-качество не оптимальное...

И как насчет фильтра DC - по прошествии времени всё нормально?

Усё океющки...
Присобачил тумблер на шунт, посчелкал, с им (фильтром постоянки) лудшее...
Опервых - транс меньше шумит.
Овторых - вроде и на звук положительно ложиться...
Но это сугубо субьективное и предвзятое моё личное мнение!!!

А вообще без фильтра уже совсем не катит... будто совсем другая система...

[ИГВИН]

2. Я просто не могу понять как потечет ток в этой схеме.
Если не затруднит, то опишите путь тока когда на +С1 положительная полуволна и также когда там отрицательная полуволна. У меня никак не получается... либо диоды заперты, либо весь ток идет через кондер и ему от этого должно поплохеть.

Вот беда
Как же объяснить - может сам разберешься?
У тебя Микрокап есть? Девятая версия, МС9??

Добавлено через 3 минуты

А на шибко кошерные серебрянно-платиновые в рубиновом стакане и аудиофильской левой резьбой жаба не смотрит... Квакает, что соотношение цена-качество не оптимальное...

Какое умное земноводное!
И хорошо образованное...

Вообще-то, как мне кажется, серьезное влияние предохранители окажут, если их поставить после конденсаторов фильтра, в питании выходного каскада. Но чем черт не шутит (когда Бог спит).

[ИГВИН]

2. Я просто не могу понять как потечет ток в этой схеме.

Вот тебе, разбирайся

[Retro]

ИГВИН,
Не то чтобы я приблизился к разгадке Но по диограммам видно что через С1 и С2 протекает переменный ток. Разве от этого они не должны выйти из строя ?

[ИГВИН]

Не должны, не обязаны - и не выходят...

Обрати внимание - емкость С1 развернута, и токи как бы не совпадают.
На первой схеме я развернул С1 так, чтобы было понятно, как и в каком направлении текут токи. Здесь он стоит в истинном направлении.

Сейчас на двух верхних графиках мы видим напряжения на емкостях, измеренное относительно меток "plus"-"minus".

Из графиков видно, что после заряда емкостей напряжение на них всегда положительное. Потому что первая пара диодов заряжает С2, а вторая - С1.

[Александр К.]

Вот тебе, разбирайся...

И я хочу, да где-то переклинило .

[ИГВИН]

И я хочу, да где-то переклинило .

Где-то в области 500V смещения?

Добавлено через 3 минуты
Блин, ребята, ну смотрите же на схему.
Два диода - они работают в одну сторону, и у них где будет плюс? А?
А у двух других при другой полярности где будет???
Ну думать же... гм, как это... а, вспомнил!

Думать - не развлечение, а обязанность.
(с)А.Б.Стругацкие

Добавлено через 3 минуты
Наверное, трудно сообразить, потому что у этой штуки нет земли.
Она летает туда-сюда, по волнам переменного тока.
Поэтому ток через емкости есть, а напряжения на них - мизерные.

[Александр К.]

Где-то в области 500V смещения?

Если постоянка больше, чем 0,6 Вольт, схема не поможет?

[alex74]

Поможет.

[Александр К.]

До скольки?

[alex74]

Как мне думается, до рабочего напряжения конденсаторов или обратного для диодов (что быстрее прикаже долго жить )

[Александр К.]

Похоже, у немагнитного зазора в сердечнике достойных конкурентов нет.

[alex74]

Похоже, у немагнитного зазора в сердечнике достойных конкурентов нет.

Здесь расплата - увеличение числа витков на вольт и, возможно, увеличение магнитного поля на зазоре сердечника.