Страница 11 из 167 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 3328

Тема: Ещё раз о сетевом фильтре

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. #201
    Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    256

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Надо смотреть фильтры, которые применяются например в измеительном оборудовании, где стоит именно наша задача - не допустить помехи ИЗ СЕТИ в устройство.
    Вот сейчас разобрал Тесловский измеритель уровня 12XN044, нет там кондёра в первичке зато есть тщательно продуманное соединение "земель". ;) И Ток холостого хода первички 14мА!!! при габаритной мощности около 50 Вт.
    Друзья, статистику по влиянию кондера в первичке на звук имеет смысл собирать с учетом конструкции БП, по моему важно тут значение индукции ...
    Последний раз редактировалось Beggins; 19.12.2008 в 09:10.
    подписи нет

  3. #202
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,511

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Друзья, статистику по влиянию кондера в первичке на звук имеет смысл собирать с учетом конструкции БП, по моему важно тут значение индукции ...
    Ставил в аналоговое питание ЦАПа транс с пониженной индукцией - кондер все равно влияет. ПЛ-транс в усилитель - все равно влияет. Я думаю тут все сложнее.
    Основная проблема - УВИДЕТЬ во вторичных цепях питания и сигнала влияние этого кондера, потому что раз меняется звук, то должно что-то измеряемое меняться. Но пока не удалось.
    А дополнительные меры, приводящие к явному и измеряемому уменьшению сетевых помех в первичке, не дают однозначного улучшения звука, а зачастую, явное его ухудшение. К примеру, ставим синфазный дроссель 1.5мгн в питание усилителя, наблюдаем исчезновение из поля рассеяния транса синфазной помехи частотой около 700кгц, однако звук становится хуже!
    Короче говоря, непонятно, где и что мерять.

    Добавлено через 3 минуты
    Ток холостого хода первички 14мА!!!
    Дофига вообще-то при 50вт.
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 19.12.2008 в 09:56. Причина: Добавлено сообщение

  4. #203
    Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    256

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Я про случаи когда отмечают ухудшение на слух. Какие трансы стоят?
    Ток холостого хода первички 14мА!!!
    Дофига вообще-то при 50вт.
    у ТН 8-220-50(58 Вт) Ixx=35 мА.
    подписи нет

  5. #204
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,511

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Какие трансы стоят?
    В цапе стоят маленькие торики примерно по 10 вт от какой-то советской техники, 3шт. Поле рассеяния вполне умеренное.
    В усилителе стоит талемовский тор 55175 - 300вт. Пробовалось и с разными другими трансами - эффект все равно есть.

  6. #205
    Частый гость Аватар для goose
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Ток холостого хода первички 14мА!!!

    Дофига вообще-то при 50вт.
    Действительно, дофига. У меня в УМ трансы на 500Вт имеют ток х.х. около 10мА, а маломощные трансы стоящие в питании ЦАПА, на сколько помню, около 2мА.
    Каждому - своё

  7. #206
    Частый гость Аватар для Bengo
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    481

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Хорошо бы еще разобраться, на чем именно основан положительный эффект от работы всех этих фильтров - действительно ли это подавление помех ИЗ сети, либо эти фильтры мешают возникновению помех от работы БП В САМОМ АУДИО-ДЕВАЙСЕ. Исходя из моего опыта, скорее второе.
    В моей ситуации есть ещё такая фишка. В выходные ДНЁМ звук чаще всего гораздо лучше, чем днём же по будням. Почти как вечером или ночью. "Гады" тоже отдыхают ?
    Параметры дросселя сетевого фильтра в усилителе тоже ОЧЕНЬ сильно влияют. Много витков - "тухлый" звук, мало - тоже нехорошо. Опытным путем подбирал оптимум.
    Offтопик:
    Не так быстро получилось это сделать, на основе "интегральных" ощущений.


    Offтопик:
    Только что пришёл с обеда(дома). Сегодня тот редкий случай, когда днём "пело".
    Последний раз редактировалось Bengo; 19.12.2008 в 12:12.

  8. #207
    Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    256

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от goose Посмотреть сообщение
    Действительно, дофига. У меня в УМ трансы на 500Вт имеют ток х.х. около 10мА, а маломощные трансы стоящие в питании ЦАПА, на сколько помню, около 2мА.
    Ок. что-бы называться отличным, дофига. Уговорили красноречивые, так, середнячок наверное.

    Добавлено через 13 минут
    Audiomaniac, хотел тебе ещё предложить такую идею попробовать. (Если ещё есть желание с кондерами и трансами возится). С целью выяснить на какую часть ДАКа влияет этот самый кондер в большей степени. Где влияние наиболее заметно, там надо и дальше копать. Кондер вешать не на параллельно-соединённые первички, а на каждый транс, но по очереди. Но трансы ДАКа нужно как-то друг от друга отвязать, может синфазными фильтрами, может резисторами или и тем и другим. Да, соответственно под разные трансы номинал кондера будет разный, но ты об этом знаешь.
    Последний раз редактировалось Beggins; 19.12.2008 в 12:39. Причина: Добавлено сообщение
    подписи нет

  9. #208
    Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    268

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    чего стоит только КВ-радиолюбитель
    Неужели некому им показать мобилу или Skype? Сколько срани уйдёт из эфира вместе с их киловаттными монстрами времён Попова

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    И Ток холостого хода первички 14мА!!!
    Уже сколько раз писали, что важна форма этого тока, а не абсолютные значения ещё к тому же некорректно измеренные.
    Последний раз редактировалось Nik_Z; 19.12.2008 в 22:24. Причина: Добавлено сообщение

  10. #209
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Nik_Z Посмотреть сообщение
    Неужели некому им показать мобилу или Skype? Сколько срани уйдёт из эфира вместе с их киловаттными монстрами времён Попова
    Когда рядом со мной завёлся "радиолюбитель", то я сначала вежливо так попросил его в период с 18-00 до 24-00 "агрегат" не включать...
    Он пальцы веером растопырил, так я пошел на барахолку и у дедка купил старую, годов пятидесятых, электробритву...
    Суровый агрегат... эквивалент локальной электромагнитной бомбы.
    Во время работы на расстоянии метров двадцать создаёт суровую помеху во всём ЭМ диапазоне.
    Хватило нескольких сеансов, что бы любитель "дальней связи" перенёс своё общение с зарубежными друзьями на более позднее время...
    Рекомендую!!!
    Белый, добрый и пушистый...

  11. #210

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    OlegCH, какой отборный бред, возвращайтесь-ка лучше в шушенское ;)
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  12. #211
    Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    256

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Nik_Z Посмотреть сообщение
    важна форма этого тока, а не абсолютные значения ещё к тому же некорректно измеренные.
    извиняюсь, о некорректности не совсем понятно. Если не сложно немного подробнее можно?
    подписи нет

  13. #212
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    какой отборный бред, возвращайтесь-ка лучше в шушенское
    Поясните сказаное, уважаемый?
    Или так... языком почесать занесло?
    Или Вы щеточную электробритву никогда в глаза не видели и в розетку не включали?
    Так и нефиг тогда пыхтеть не в тему...
    Малограмотный Вы наш...
    Белый, добрый и пушистый...

  14. #213
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,968

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Nik_Z Посмотреть сообщение
    Неужели некому им показать мобилу или Skype? Сколько срани уйдёт из эфира вместе с их киловаттными монстрами времён Попова
    Не уйдет - в эфире и остальной срани немало, радиолюбители-НАМы занимают дай бог чтобы сотую процента....

    Киловаттные монстры далеко не у всех любителей, а вот многокиловаттные телевизионные ретрансляторы и радиостанции, радиорелейки, вояцкая аппаратура, сотовые телефоны, беспроводные сети (FiWi и т.п.) - все это вместе срани дает намного больше НАМов.

    P.S. Сам давным давно не НАМ, НАМов не понимаю, считаю это увлечение практического смысла не имеющим, ну типа большинства видов спорта.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #214
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не уйдет - в эфире и остальной срани немало, радиолюбители-НАМы занимают дай бог чтобы сотую процента....
    Ну... когда товарищ сидит на лоджии этажом ниже, а антенну развесил на расстоянии 10 м от окон, то "срань" от его деятельности достаточно заметная... Телевизор смотреть мешал.
    Белый, добрый и пушистый...

  16. #215
    Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    268

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    о некорректности не совсем понятно
    Измерить peak, затем RMS, отношение 1-го ко 2-му более 1,41... свидетельствует о неsin тока. С увеличением отношения ещё и спектр растёт в сторону гармоник высоких порядков. Игвин подробно писал на эту тему

  17. #216
    Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    256

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    вот вы о чем, понятно. Спасибо. НЕ читал Об этом постов Игвина, поищу. Думаю подобные измерения нужно проводить на качественном синусе, сетевое напряжение для этого не годится, будет вносить погрешность. Почему то в примере, который Я привел, все обратили внимание на значение тока. Но Я обратил внимание на то что то в этом (да и в других, конечно не факт что во всех) измерительном приборе нет никакой фильтрации сетевого напряжения перед трансформатором. А защита от внешних ЭМ помех сделана тщательной разводкой "земель" внутри прибора.

    Добавлено через 2 часа 38 минут
    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Ну... когда товарищ сидит на лоджии этажом ниже, а антенну развесил на расстоянии 10 м от окон, то "срань" от его деятельности достаточно заметная... Телевизор смотреть мешал.
    Так замечательно! отличное время для проверки эффективности сетевого фильтра и контура.
    А электробритва неэффективна в борьбе с ЭМ помехами, Алекс прав, все источники помех она не отключит.
    А если радиолюбитель догадается, кто ему помеху ставит, в отместку такую бяку может зафигачить, что потом никакие фильтры и контура не справятся.

    Телевизор смотреть мешал.
    А что там смотреть? Телевизоры в топку! все силы на отладку звукового тракта! И слушать, слушать, слушать МУЗЫКУ!

    Добавлено через 9 минут
    а вот многокиловаттные телевизионные ретрансляторы и радиостанции, радиорелейки, вояцкая аппаратура, сотовые телефоны, беспроводные сети (FiWi и т.п.) - все это вместе срани дает намного больше НАМов.
    Это точно, только не так очевидно. Так что "Радиогубители" всегда крайними остаются. Сам к ним не отношусь, не увлекает, но к чужим увлечениям стараюсь относится с терпеним. Кстати, у них считается большим "косяком" внеполосные излучения. Соседу КВ-шнику когда сказал что Я его слышу в проводном телефоне, он так засмущался, покраснел даже, извинятся стал. Похоже что даже подействовало, "срач" прекратился.
    Последний раз редактировалось Beggins; 22.12.2008 в 09:50. Причина: Добавлено сообщение
    подписи нет

  18. #217
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    А если радиолюбитель догадается, кто ему помеху ставит, в отместку такую бяку может зафигачить, что потом никакие фильтры и контура не справятся.
    Дак он всячески от очных встреч на озвученую тему уходил. Шланговал, то исть...
    Я ведь и не скрывал свои намерения и факты использования диверсионного ЭМ оружия.
    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    А электробритва неэффективна в борьбе с ЭМ помехами
    Зато она эффективна в постановке этих помех в локальном пространстве. Гадит весьма эффективно...
    Только именно дедушкина, с коллектором и графитовыми щетками. И щёб искры из неё сыпались во время работы... из под щеток...
    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    А что там смотреть?
    А новости?
    Белый, добрый и пушистый...

  19. #218
    Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    256

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре


    Offтопик:
    Новости в инете... А по ТВ не новости, а пропаганда сплошная. ИМХО
    подписи нет

  20. #219
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    Off:
    Новости в инете... А по ТВ не новости, а пропаганда сплошная. ИМХО
    Учили фильтровать... синфазно...
    Белый, добрый и пушистый...

  21. #220
    Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    256

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    подписи нет

Страница 11 из 167 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •