Страница 8 из 14 Первая ... 678910 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 271

Тема: FAQ: цифровые мультиметры

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию FAQ: цифровые мультиметры

    Итак, делаем заготовку FAQ.
    1. Что такое цифровой тестер/мультиметр (DMM) и для чего он нужен - особо объяснять, наверное не надо. Все и так в курсе.
    2. Большинство ручных цифровых тестеров достаточно тормозные, т.к. и обновление показаний на индикаторе происходит не очень часто, и входной сигнал перед АЦП сильно сглаживается ФНЧ (RC-цепью с большой постоянной времени). Это затрудняет их использование для точной настройки величин в аппаратуре. Особенно неприятно, когда "тормозной" является имитация аналоговой шкалы.
    3. У "продвинутых" ручных и большинства настольных тестеров можно менять соотношение точность/скорость, выбирая оптимум для конкретного применения. Кроме этого, у хороших тестеров делается встроенная функция отслеживания максимумов и минимумов сигнала с временным разрешением гораздо лучшим, чем отображение на экране (0,5...5 мс, 200-2000 измерений в секунду). Это, к примеру, позволяет мерить не только среднее значение, но и абсолютные величины пульсаций на сетевом выпрямителе (причем сразу "от" и "до") или "просадки"/выбросы напряжений под нагрузкой. С лучшей точностью, и удобнее, чем осциллографом.
    4. В некоторых мультиметрах предусмотрена функция сбора данных - автоматическая запись во встроенную память (или передача на ПК) результатов измерений через определенные промежутки времени (шаг по времени - можно задавать, обычно от 0.05 до 100 сек). В таком режиме мультиметр заменяет самописец. Это полезно, например, при контроле каких-либо не очень быстро изменяющихся величин, типа построения температурных профилей или мониторинга напряжений.
    5. Точность цифровых тестеров не всегда связана с количеством цифр. Всегда надо смотреть инструкцию. Кроме того, точность сильно зависит от вида измерений. Базовая (или наивысшая) точность обычно имеет место только при измерении постоянных напряжений, сопротивления и токи, как правило, мерятся с худшей точностью, еще хуже мерятся переменные напряжения/токи и тем более вспомогательные параметры, типа емкости/индуктивности. Тщательная настройка позволяет "выжать все" из тестера, но сама схемотехника/конструкция узлов для измерения "вспомогательных" параметров часто дает заметную нелинейность и другие погрешности. Реально можно добиться 0.5...2%. Специализированный RLC- метр будет точнее.
    6. Идеально точных приборов не бывает. Погрешности любого ПРИБОРА (т.е. устройства, показания которого могут иметь юридическую силу при разрешении разногласий, см. также http://www.kipis.ru/info/docs/index....07&SHOWALL_1=1) определяется тремя основными составляющими: точностью калибровки (т.е. то, наcколько точно настроен прибор при калибровке), собственными погрешностями (неидеальностью конструкции) прибора и влиянием температуры/старения компонентов (например, "уход" резисторов делителей или ухудшение контактов в переключателях). Для удержания погрешностей в оговоренных изготовителем прибора рамках необходимо регулярное проведение поверок (сличения показаний с эталонными, более точными) и, при необходимости, проведение калибровки (настройки). Обычный межповерочный интервал составляет 1 год. Прибор с истекшим сроком поверки - не прибор, а индикатор, т.е. его показания не имеют юридической силы. В серьезных случаях прибор дополнительно поверяется и пломбируется непосредственно до и после проведения ответственных измерений.
    Степень влияния погрешностей от старения зависит от их природы. Если речь о старении электрорадиокомпонентов, то оно неравномерно во времени - чем больше "возраст" компонента, тем медленнее меняются его свойства (естественно, в нормальных условиях, без катастрофических отказов). Поэтому "древние", но изначально прецизионные ЭРИ (как и эталоны R-L-C) представляют определенную ценность в метрологии - у них выше стабильность характеристик во времени. Другой характер имеет старение и износ коммутационных элементов - начиная с определенного момента они быстро приходят в негодность (по этой причине во многих измерительных системах есть счетчики ресурсов реле/переключателей, и по мере их исчерпания - выдается предписание на замену). Поэтому при интенсивной эксплуатации точнее, как правило, оказываются приборы с электронной коммутацией (например, для тестеров - это те, что с автоматическим выбором пределов, а не "крутилкой"). Тем более, что эти поворотные переключатели, как правило, выполняются на основе слегка позолоченных дорожек на печатной плате, и после износа покрытия они быстро приходят в негодность.
    Влияние температуры, как правило, оговаривается в виде границ температуры (например, +/- 5 градусов относительно температуры калибровки +23), за которыми необходимо введение поправочного коэффициента.
    Практически официальная поверка тестера сравнима с его ценой для дорогих и выше его цены для средних и дешевых, поэтому во многих случаях для фирм оказывается дешевле и проще ежегодно покупать новый прибор с первичной поверкой.
    7. Еще важный момент - точность измерения постоянного напряжения в присутствии переменного. Особенно существенна при измерении малых постоянных напряжений в присутствии наводок на измерительные провода/щупы. Хороший тестер имеет подавление 50/60 Гц наводок не меньше 60 дБ, и это оговаривается в описании. Есть еще такой параметр, как подавление синфазных сигналов, но для практически любого компактного прибора с батарейным питанием он как правило, достаточно высок, чтобы не создавать проблем. Типичные цифры - 90...100 дБ и выше.
    8. Тестер мерит (как может) то, что ему приходит на вход, а не то, что было в схеме до его подключения. Входной импеданс тестера не равен бесконечности в режиме измерения напряжения и не нулевой при измерении тока. В хороших тестерах есть режим действительно высокого входного сопротивления ("плавающих" входов, когда Rвх > 1 Гом) до напряжений 0.2...0.5, 2, 4...5, 10 или 20 В (от 4...5В - практически только в настольных). На остальных пределах - обычно 10 МОм. Но емкость в десятки пФ, хотя бы из-за проводов, есть всегда. При измерении переменного напряжения - обычно 1 МОм, 30...100 пФ. Сопротивление для измерения малых токов может доходить до сотен Ом. Разделительный конденсатор на входе в режиме измерений по переменному току может отсутствовать, что при попытке измерить чисто переменное напряжение в присутствии постоянного приведет к ошибке (исключение - режим AC+DC у "продвинутых" тестеров).
    9. Стабильность настроек (калибровок) тестера - зависит от многих факторов. Не только от температуры, но и от того обстоятельства, что дешевые "крутилки" с течением времени теряют контакт, а несмытые остатки флюса на платах - дают утечки. Наивысшую стабильность дает программная коррекция, когда АЦП в тестере отделен от индикатора, и индицируемые значения вычисляет микроконтроллер, а коммутацию цепей - электронные ключи (при их правильном выполнении, естественно).
    10. Частотомер во многих цифровых тестерах - АНАЛОГОВЫЙ, а если и цифровой - то нередко с опорным генератором на RC-цепочке. Его точность может быть и 1, и 3%. Всегда надо смотреть спецификацию.
    11. Что про цифровые тестеры говорится редко: в отличие от стрелочных тестеров, которые на переменном токе/напряжении в 99% случаев имеют чисто пассивный диодный выпрямитель, в цифровых - практически всегда используется выпрямитель на ОУ или специализированной ИС. При этом полоса такого выпрямителя, как правило, много хуже, чем у простого диодного, и часто не достигает даже 20 кГц, зато лучше точность на низких частотах (до 1 кГц).
    12. Вид измерений переменного тока (вид выпрямителя) очень важен для выполнения измерений связанных с определением мощности сигнала. Реально в ходу два типа: простой средневыпрямленный (иногда даже однополупериодный), Average Responce Meter - Avg, который откалиброван для правильных показаний только на синусе, на остальных сигналах врет, и TrueRMS, истинный среднеквадратичный, который показывает корень из усредненного значения квадрата входного сигнала, независимо от его формы (при условии, конечно, что полоса всех значимых составляющих сигнала и его пик-фактор находятся в оговоренных пределах). Пик-фактор (он же crest-factor) - это отношение пикового значения к среднеквадратичному, для синусоиды он равен 1.414, для шума примерно 3...4, для импульсов может быть и 10 (при скважности порядка 100), и даже больше при большой скважности (пропорционально корню скважности). True RMS может иметь два режима - обычный (AC), когда им измеряется только переменная составляющая входного сигнала (через разделительный конденсатор со входа), и AC+DC, когда корректно мерится действующее значение, к примеру, однополярных импульсов. Это абсолютно необходимо в преобразовательной технике, измерении "греющих" (эффективных) токов/напряжений в электротехнике (в тех же выпрямителях и тиристорных регуляторах) и при измерении напряжений/токов ШИМ-модулированных сигналов.
    13. Точность (или полоса частот) True RMS измерителей сильно зависит от величины сигнала, это связано с тем, что динамический диапазон квадрата вдвое больше, чем исходных значений - при изменении входного напряжения в 20 раз, квадрат изменяется в 400. У "тепловых" и (в меньшей степени) сигма-дельта RMS измерителей проблемы с "0", на малых сигналах они начинают сильно врать и иметь нестабильные показания (кто помнит B3-40 и В3-57, поймет). Интегральные log-exp True RMS типа AD636 и им подобные - на малых сигналах резко теряют полосу и увеличивают время установления (но точность в пределах уменьшенной полосы сохраняется, ноль стоит хорошо). Это надо учитывать при выборе пределов True RMS - стараться работать на самом чувствительном, при котором еще нет перегрузки. По той же причине тестер, у которого точность RMS оговаривается для диапазона от 1...2...5% процентов шкалы, на деле гораздо точнее того, где, скажем, только от 10 или 20% до 100.
    Есть определенный парадокс в том, что точность и/или полоса аналогового RMS-вычислителя (в теории наиболее корректного), для синусоидальных сигналов, особенно малых (менее 10% от шкалы), на практике часто хуже, чем у простого выпрямителя на диодах и ОУ. Это следствие бОльшей сложности алгоритма работы. Поэтому, если известно, что нет необходимости в измерении однополярных импульсов и сигналов с большим пик-фактором, раньше иногда применяли т.н. Quasi-RMS схему, которая представляет собой нечто среднее между выпрямителями средневыпрямленного и пикового значения. Используется тот факт, что среднеквадратичное значение больше или равно средневыпрямленному, но меньше пикового, т.е. лежит между ними. При хорошем выборе параметров схемы, для сигналов типа синусоид, шума и смеси синусоид и шумов, получается точность порядка 1% при очень простой конструкции. Экономные европейцы (типа Брюля) так делали и настольные вольтметры.
    14. Тестеры каких изготовителей стоит рассматривать. На сегодняшний день выжили всего несколько фирм - сказались консолидация, глобализация и пр. (хотя брендов, естественно, больше, чем реальных производителей). Общее замечание: в зависимости от поставленных задач оптимальными являются тестеры от разных брендов. К примеру, нет никакого смысла искать 3-х значный тестер от Флюка, их в большем ассортименте и с хорошим качеством, притом за сильно меньшие деньги делают китайцы/тайваньцы. В то же время когда нужен действительно точный или долговечный прибор для эксплуатации "в хвост и в гриву", искать его среди самых дешевых китайцев явно не стоит.
    Самую дешевую нишу среди хоть как-то (IMHO) похожих на прибор изделий, занимает Mastech. http://www.p-mastech.com.
    Большинство их ассортимента - скорее индикаторы (т.е. не измерительные приборы в полном смысле слова, а так, посмотреть факт наличия некоторой величины и примерно оценить ее значение). Более-менее пригодны к употреблению, IMHO, только их "топовые" продукты, такие, как MY65, из новых - MS8218/8220/8217/8050. В то же время, к примеру, линейные блоки питания у этой фирмы - вполне работоспособны и при небольшой "доработке напильником" (уборка возможности выбросов - тиристор на выход) пригодны к употреблению, несмотря на дешевизну (она сказывается в основном на недодаче одновременно максимальных тока и напряжения, если в сети хоть чуть ниже 220, из-за экономии на конденсаторах и трансе, конденсаторов тогда стоит добавить).
    Следующую нишу занимают Victor/Sinometer (подрядчик бренда Voltcraft), www.china-victor.com и C.E.M. http://www.cem-meter.com.cn. У них уже есть несколько пригодных к употреблению моделей, например, VC980+, VC9807+, VC9808+, VC8145, VC8155, DT9919/9917. Последние два - для тяжелых условий эксплуатации (CEM специализируется именно на приборах для промприменения, в частности, токовых клещах). Эти же конторы делают уже приемлемые по качеству щупы/провода.
    Еще один изготовитель - APPA, http://www.appatech.com. Неплохие модели - APPA205, 207 и 303/305, еще 107/109, у них есть сбор данных. У первых четырех весьма информативный дисплей, уступающий только флагманам типа 289 Флюка, но собственно метрологические параметры (точность) - ничего выдающегося. Более младшие модели APPA не имеют нормировки погрешности по переменному напряжению даже в аудиополосе. Из особенностей - есть настольные модели с батарейным питанием, с отсеком для проводов/щупов. Для работы в таежной избушке, видимо (205 потребляет немного, поэтому очень долго - ~1000ч - работает на AA батарейках, 207 поточнее, поэтому потребляет существенно больше). По отношению "цена-качество" их продукция IMHO, при установленных на нее ценах на рынке РФ несколько проигрывает Victor/CEM.
    Следующий изготовитель - Uni-Trend, www.uni-trend.com, кстати, один из подрядчиков Fluke. Хорошие модели - UT71C/D/E, попроще, но универсальный - UT70, из настольных - UT804/805. Платы на встречавшихся мне ручных UNI-T были изготовлены и собраны хуже, чем на Victor. Размер, на мой взгляд, великоват - занимает на столе много места, да и в карман не особо помещается. Но цифры просто громадные (большой индикатор).
    Дальше уже идет "тяжелая артиллерия".
    Sanwa - www.sanwa-meter.co.jp, эта японская фирма умудрилась не обанкротиться с 1941 года, специализируется именно на тестерах, флагман - PC5000, просто хорошие - PC500/510 и RD700/701. Приборы без особых наворотов в дизайне, небольшие по размерам, но хорошо продуманы, учтены многие "мелочи" (например, быстрая линейная шкала, быстро перебирают пределы, точный и быстрый частотомер, очень мало потребляют от батарей, изначально хорошие шнуры с золочеными щупами, у флагмана есть режим с 5+ цифрами и т.п.) и, как правило, отлично настроены. Кстати, кроме цифровых тестеров/токовых клещей, до сих пор производятся и стрелочные тестеры, в том числе ВЧ и в ударостойком исполнении. Цены вполне гуманные.
    Fluke - в представлениях не нуждается, www.fluke.com. Флагманы Флюковского тестеростроения - 287/289, но фирменное блюдо - скопметры (196-199), действительно полноценные цифровые осциллографы, в том числе с гальванически развязанными каналами - выполненные в виде большого ручного мультиметра. На тестеры - см. даташиты внизу поста.
    Agilent (бывший HP) - тоже, www.agilent.com. Делает и до сих пор очень хорошо практически весь спектр измерительной техники. Из ручных тестеров у них хороши U1251A/52A/53A, особенно 52A/53A, из массовых настольных - мировой бестселлер HP/Agilent 34401. Есть у них и некий аналог флюковских скопметров - U1602A/1604A.
    Tektronix и Keithley на ниве ручных тестеров в настоящее время ничем не радуют (TX3 и TX1 сняты с производства). Остались только разъяснения как читать спецификации на тестеры - http://www2.tek.com/cmswpt/tidetails...ci=14120&lc=EN
    15. Что такое "токовые клещи" и что ими дергают. Это не что иное, как разъемный токовый трансформатор, которым можно охватить проводник с током. Очень удобное и безопасное средство для измерения токов, особенно больших (до сотен ампер и более), т.к. они бесконтактные и не требуют разрыва цепи. Бывают двух типов: только для переменного тока (чистый трансформатор, вторичная обмотка с большим числом витков позволяет легко измерять токи от 10 мкА, например, токи утечки по земляному проводу - DT9809), и для постоянного тока (или универсальные AC/DC). В них для измерения магнитного потока используется магнитомодуляционный или холловский датчик. Чувствительность у них похуже, и возникает проблема стабильности "0". Тем не менее токовые клещи с отверстием малого диаметра и малым магнитным сопротивлением магнитопровода (например, DT337) позволяют мерить постоянный ток от нескольких миллиампер. Бывают как в виде самостоятельного прибора, так и в виде приставки, выдающей напряжение, пропорциональное току, которое можно мерить тестером или смотреть осциллографом. Точность токовых клещей обычно 1.5...5%, полоса порядка 1...5 кГц из-за влияния потерь/гистерезиса в магнитопроводе.
    Цитата Сообщение от AleX902101 Посмотреть сообщение
    Что лучше взять:
    VC9805A - 610руб. http://www.testers.ru/l_metr/VC9805A.shtml;
    UT70A - 1500руб(тестерс.ру) 1800руб(платан). http://www.testers.ru/l_metr/UT70A.shtml
    Ну или за эти деньги(до 2000руб) есть что-нибудь лучше? Надо чтобы мерил ёмкость, индуктивность, температуру(желательно)..
    IMHO, из дешевых ручных тестеров "все в одном" - лучший Victor/Sinometer VC9808+ (отличие от 9805 - не мерит фаренгейты, только цельсии, зато есть сопротивление 2000 МОм - утечки искать, это бывает полезно).
    Не особенно точно (0,5...2%), но мерит все (hfeRLCFt...). Как радиолюбительский - самое оно. R до 2 ГОм. Пределы переменного напряжения от 200 мВ. Можно подстроить, чтобы был поточнее, и заменить ОУ (кажется, LM358 или TL062) в выпрямителе, чтобы расширить полосу. Выпрямитель, конечно, не TrueRMS, но для многих сигналов поправка известна или легко вычисляется, соответственно ее легко учесть (для шума - +13%).
    Если без измерения индуктивности - VC9807A, он точнее и на одну цифру больше при сходной цене. Утечки тоже мерит (0.1nS=10ГОм). Частотомер, правда, только до 20 кГц.
    Самый доступный из "взрослых" тестеров, с приличной точностью и TrueRMS - VC980+.
    Подсветка для хорошего тестера, тем более для радиолюбителей, работающих дома, IMHO, совершенно ни к чему - в темноте никто не работает. Свет актуален только при работе в плохих условиях на объекте, а туда точный и дорогой прибор тащить часто нет смысла.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от EvilMax Посмотреть сообщение
    Ясно. Вроде договорился с продавцом. Флюк 287 за $369 плюс доставка. Интересует вопрос: насколько полезен миллиомметр (вернее, преел 50 Ом при индикации 50000, т.е. с разрешающей способностью 0.001 Ом, при том что у 287 мин. предел 500 Ом) и функции LoZ и ФНЧ при эклектронных измерениях? Стоит ли платить $438 за 289 ради этих функций (в особенности учитывая, что скорее всего RLC-метром я когда-нибудь обзаведусь)? В остальном аппараты, насколько я понял, полностью идентичны.
    У ряда флюков, 189/289 в том числе, есть возможность включить ФНЧ на 440Гц при измерении переменки, типа, чтобы выбросы/мусор в сети/UPS/PWM инверторах не мерить. LoZ - низкоомный вход для уменьшения помех, и еще у 289 по сравнению с 287, если мне не изменяет память, добавили миллиомметр - контакты проверять.
    Кстати, из не так навороченных по управлению/индикации тестеров, но с хорошим набором функций, хорошей точностью на постоянном токе и приемлемым по точности (не более 1...1,5...2% до 20 кГц) AC+DC TrueRMS, кроме 187/189 (287/289) флюков есть еще японский Sanwa PC5000 и Agilent U1251A/1252A/1253A. Самый точный на синусе - Agilent 1252/1253, 0.6-0.8% на 20 кГц, и 3...4% на 100 кГц, но допустимый пикфактор у него меньше (3), чем у Sanwa, у того 5 на полной шкале и 10 на 50%. АС шум у японца мал (<= 50 мкВ RMS) и, как следствие, хорошая точность даже для сигналов порядка единиц мВ (но полоса 1% погрешности при этом всего несколько сот Гц, 2...3% на 1 кГц). Зачем, правда, нужен такой большой крестфактор при скромной полосе (в качестве RMS вычислителя там стоит AD737, пожертвовав пикфактором, можно существенно увеличить полосу) - вопрос открытый. Видимо, особенности японского менталитета..
    Кроме вышеперечисленных, среди ручных DMM, похоже, AC+DC TrueRMS со сносной точностью (хотя бы для полного сигнала) на 20 кГц реально нема. Разве что еще хороший экземпляр Fluke 87V или Uni-T 71E. Вообще-то, и 87 и тем более 17Х флюки - выше 10...15 кГц и на синусе прилично врут (1.5...2% и более), не говоря о других формах сигнала (треугольник/импульсы). Приличные у Флюка в этом отношении только 187/189/287/289. Впрочем, выше 5...10 кГц врали (и сильнее) практически все остальные ручные и многие настольные мультиметры, что проходили через мои руки - ибо AD636 ($6) или 637 изготовителям жаба душит поставить в прибор дешевле килобакса . Так что мерить RMS AC+DC токи/напряжения, к примеру, в DC-DC преобразователях, цифровым осциллографом получается обычно точнее . Кстати, среди не самых "брендовых" приборов лучше прочих на переменном токе себя показали Uni-T UT71E (71C, 71D - должно быть то же самое). У них погрешность с частотой растет не так шустро, на 100 кГц еще "только" процентов 6-8, при этом стоят они вполне разумных денег. В общем по балансу характеристик, особенно если нужно хорошее измерение переменных напряжений/токов, получается, что для применения в электронике на данный момент (IMHO) среди ручных самые лучшие тестеры - похоже, Agilent U1252A/1253A, при этом они чуть дешевле сравнимых флюков. Для постоянного тока и частот не выше 5...20 кГц (в зависимости от допустимой погрешности) - IMHO, практичнее будет топовый Sanwa, особенно с учетом его 5 знаков, низкого шума (порядка +/-1 мкВ на DC) и адекватной цены. Как нечто относительно универсальное и за умеренные деньги - UT71E, у него, кстати, есть измерение мощности.
    Из не слишком дорогих приборов на рынке СНГ заметно точнее ручного Agilent 1252 мерит TrueRMS AC+DC напряжение, похоже, только UT805 (0.3% до 20 кГц, 0.6...2% на 100 кГц), но он уже настольный и 5,5-значный. Зато с хоть каким-то частотомером, и в те же и даже меньшие деньги, что иной ручной аджилент или флюк .

    А вообще даже настольных вольтметров с измерением переменного напряжения/тока и AC+DC TrueRMS выше 20 кГц с действительно хорошей точностью (лучше 0.1%), да еще с хорошими пик-факторами, практически нет, всего несколько моделей в мире, т.к. сделать было сложно - а мало кому нужно. Зато 6, 7 или 8 цифр для - это пожалуйста, см. HP/Agilent 34401A, ~1% на 100 кГц - но 7 знаков .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось sia_2; 18.12.2009 в 00:29. Причина: Добавлено сообщение

  2. #141
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    то неокторые модели не имеют возможности тестировать SMD компоненты
    нет таких моделей все умеют просто надо сделать к ним "щуп" правильный под разные SOT корпуса

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Не уверен, что в описаниях всё даётся правильно,
    Как правило всё даётся правильно. Приборы 1, 2 и 4 совершенно одинаковы, а функциональность определяется прошивкой и eсли не надо мерить емкости более 10mF то не надо заморачиваться по этому поводу. Да и эти балалайки большие ёмкости меряют не слишком хорошо. У меня бескорпусный вариант с первой картинки и свои функции он исполняет хорошо. У меня версия прошивки 1.12 до 10мФ он спокойно меряет
    Последний раз редактировалось funny the rat; 21.05.2021 в 21:05.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. #142
    Завсегдатай Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Ну, может все и умеют тестировать SMD, но контактные микро-лапки на панели не у всех моделей присутствует!
    В принципе, измерять точность ёмкости у нового электролита на 10,000 мкФ не настолько важно, насколько его проверка на базовую работоспособность - чтоб не оказался брак заводской!

  4. #143
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,248

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    В принципе, измерять точность ёмкости у нового электролита на 10,000 мкФ не настолько важно, насколько его проверка на базовую работоспособность
    Тем более не важно.

    Делать еще больше нечего, как проверять новые детали.

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    чтоб не оказался брак заводской!
    Заводской брак должен оставатся на заводе и не доходить до магазинов.
    Если конечно, магазин не называется "Алиэкспресс"...
    Последний раз редактировалось Alex; 22.05.2021 в 08:54.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #144
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,160

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    но контактные микро-лапки на панели не у всех моделей присутствует
    "контактные микролапки" это не обязательно неделимая часть прибора, а оснастка-расходник, как щупы. Могут быть как в комплекте, но никто не запрещает напилить своих собственных или купить готовых. Например из готовых плат-переходников смд-дип. Или всевозможных сокетов и коннекторов. Только в мобильнках море золоченных коннекторов с самым разным шагом. Никто не запрещает подключать смд компоненты через микроклипсы или другие варианты проводных щупов.

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    В принципе, измерять точность ёмкости у нового электролита
    Не интересно, у вменяемых, даже подсевших, она всегда в допуске. Гораздо важней esr. Сей девайс полезней при использовании б/у деталей, для первичной разбраковки.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  6. #145
    Завсегдатай Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Не интересно, у вменяемых, даже подсевших, она всегда в допуске. Гораздо важней esr. Сей девайс полезней при использовании б/у деталей, для первичной разбраковки.


    Ещё раз огромные спасиба!
    Покупаю ту первую модель на фото.....
    Жалко не было подобных в старые времена.... я где-то прочёл что было что-то похожее, но никогда раньше не видел/слышал про такое!!

  7. #146
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    .
    самопальный четырёхпроводный "щуп" таки актуален. Можно себе представить "сменные крокодилы" от пинцетов-эсэмдэ, до мамонтов по типу советских цифровых мостов. Сама "голова" (RLC) бюджетная не дифицитная (https://aliexpress.ru/item/400039561...archweb201603_) а БП+2 щупа стоят как половина головы. Абидна, да

    Для снятия вменяемой частотной зависимости "потерь" RLC, думаю лучше самому "стенд" собрать. В том числе и для измерения нелинейностей. Конечно, это уже другой уровень пилотажа. А для "оперативных" измерений 0,2 класс (тот что бюджетный выше) с головой.
    Электричество дисциплинирует

  8. #147
    Завсегдатай Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    На этом видео товарищ демонстрирует многие возможности такого аппарата: https://www.youtube.com/watch?v=Wzct2x9muHI

    Интересно ещё вот что: проверка компонентов непосредственно на плате уже собранного девайса! Другими словами, поиск неполадки в схеме и определение нерабочего компонента.....
    Если в таких случаях пользоваться простым мультиметром, то компоненты обычно никогда не показывают свои даташитные параметры из-за влияния спаянных между собой компонентов.....
    Как же обстоит дело с ТранзисторТестером ?? Сможет ли он определить/найти неисправный компонент ??

  9. #148
    Старый знакомый Аватар для Alex07
    Регистрация
    21.05.2015
    Адрес
    Нальчик
    Возраст
    63
    Сообщений
    872

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    В общем то возможности этого показометра сильно преувеличены, это скорее всего игрушка чем измерительный прибор, нормальным тестером все это можно измерить, а вот тестер он точно не заменит, был один такой поигрался им немого и после задарил его человеку, мне он без надобности.
    Ap pleer^Lynx D47V3^ Lynx PA-72^Peerless 830869/ScanSpeak D7608/920010// Morel ЕТ338.

  10. #149
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Как же обстоит дело с ТранзисторТестером ?? Сможет ли он определить/найти неисправный компонент ??
    почти наверняка не сможет т.к. тестовое напряжение выше порогов открывания пн перехода для определения неисправного на плате есть другой класс приборов (пинцеты) с тестовыми напряжениями в сотню другую милливольт как правили все пинцеты это могут. Cтоимость более менее нормального пинцета от $50 .
    А транзистор тестер это другое и за $15 свои функции, отбраковка юзанного, подбор маломощных транзисторов он отрабатывает с лихвой
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  11. #150
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,160

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Alex07 Посмотреть сообщение
    это скорее всего игрушка чем измерительный прибор
    Оно не измерительный прибор, это очевидно и автор это не секретил. Все его возможности и особенности описаны в официальном мануале, но всем читать есно влом, многа букаф ведь. Удобство в быстрой идентификации компонента, определении распиновки. А также поиск отклонений - к примеру из кучки одинаковых транзисторов несколько показывают существенно отличные параметры. Да и сам исходный транзистортестер элементарно с нуля на макете собирается максимум за час. А так оно понятно, что настоящими приборами можно все и правильней. Только за все надо платить - нормальные приборы стоят других денег, занимают другое место и к ним надо знания и умения. Полно задач, когда достаточно показометра, а скорость решает.

    ---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    то компоненты обычно никогда не показывают свои даташитные параметры из-за влияния спаянных между собой компонентов.....
    Как же обстоит дело с ТранзисторТестером ?? Сможет ли он определить/найти неисправный компонент ??
    В нем нет магии, поэтому не сможет. Мозги не заменяет.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  12. #151
    Завсегдатай Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Оно не измерительный прибор, это очевидно и автор это не секретил. Все его возможности и особенности описаны в официальном мануале, но всем читать есно влом, многа букаф ведь. Удобство в быстрой идентификации компонента, определении распиновки. А также поиск отклонений - к примеру из кучки одинаковых транзисторов несколько показывают существенно отличные параметры. Да и сам исходный транзистортестер элементарно с нуля на макете собирается максимум за час. А так оно понятно, что настоящими приборами можно все и правильней. Только за все надо платить - нормальные приборы стоят других денег, занимают другое место и к ним надо знания и умения. Полно задач, когда достаточно показометра, а скорость решает.

    В нем нет магии, поэтому не сможет. Мозги не заменяет.



    Ваш комментарий в точности описывает мой подход/ожидания на счёт этого ПоказоМетра: 1) поиск отклонений - к примеру из кучки одинаковых транзисторов несколько показывают существенно отличные параметры. 2) за все надо платить - нормальные приборы стоят других денег, занимают другое место и к ним надо знания и умения. Полно задач, когда достаточно показометра, а скорость решает.

    Про магию и мозги тоже всё понятно! Большие спасиб(ы)а !!

  13. #152
    Завсегдатай Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Купил т.н. Показометр-Транзистортестер......
    Но хочу и мультиметр более-менее современный из категории бюджетных. Придётся выбирать между UNIT-T и ANENG, однако ANENG имеет больше лучших отзывов ...... так ли это на самом деле??
    Кроме этого, в процессе поиска заметил новый (для меня) тип мультиметров с полным экраном, пишут Смарт-мультиметр........ много негативных откликов про эти бюджетные девайсы, много пишут как про низкое качество изготовления, так и про точность....... например: ANENG 618

  14. #153
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Нужно определиться с бюджетом и требованиями. Сколько нужно цифор, допустимую погрешность. Нужен ли RMS, до какой частоты. Может оказаться что нужно смотреть б.у. настольник.

    Уже длительно время пользуюсь
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s-l400.jpg 
Просмотров:	69 
Размер:	20.1 Кб 
ID:	399013

    и крайне доволен. очень редко дома для звука нужно чтото лучше.

  15. #154
    Завсегдатай Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Спасибо!
    Что-то странное происходит с магазинами которые предлагают Показометры, очень долго получается ожидать ответы на вопросы, а в корзине ещё и другие вещи....
    С моделями кажется определилися, это бюджетные модели Habotest HT118C и разные Aneng с той же категории ~20 у.е.
    Но, во время поиска я заметил т.н. Смарт-мультиметры Aneng618, 6199 и 620...... и они по цене Транзистортестеров...... Наверное, неплохое решение для разных хобби.
    Однако, есть некоторые насмешливые комментарии..... интересно, почему ??


  16. #155
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    858

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    С моделями кажется определилися, это бюджетные модели Habotest HT118C и разные Aneng с той же категории ~20 у.е.
    Так понимаю, Вы намерены стать владельцем "дюжины мультиметров разом"?!))) Может стоИт купить один, но заведомо качественный, точный и надёжный...?!
    С уважением, Андрей

  17. #156
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,696

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    заведомо качественный, точный и надёжный
    В этой категории аненгов и хабатестов не будет.

    ---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

    Schertler,

    Рекомендую все же почитать первый пост в ветке - Сергея Агеева. Он все толково расписал. Я со всем согласен, имею два Тектроникс ТХ3 и два Хьюлетт 34401. Ну там Флюк 83 1 серии не в счет, в деревне дежурный тестер (типа дача у меня почти).
    Лучше ибэй чем алиэкспресс.
    Yours Aye, Ilya

  18. #157
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    858

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    В этой категории аненгов и хабатестов не будет.
    Дык, не за 20 у.е., разумеется )), вообще-то ТСу советую расширить рамки бюджета,
    за сотню с TrueRMS, к примеру, Sanwa CD772
    С уважением, Андрей

  19. #158
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    На аненг гнать не надо - достаточно надёжны, хорошо сделаны и весьма точны. Из практики. имеется в виду с тру-эрэмэс. В отношении "дисплейных" аненгов ничего сказать не могу.
    Электричество дисциплинирует

  20. #159
    Завсегдатай Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Спасибо всем за ваше время и подсказки-советы!
    Читаю/смотрю/слушаю всё что успеваю, для ознакомления с бесчисленными моделями физически нужно немало времени. Можно сразу купить что-то, но не могу сопротивляться желанию получить что-то более-менее приличное.
    Понимаю, что есть измерительные приборы незаменимые для высокотехнологичных и точных работ, но также есть приборы для любителей и для хобби, не хочу сказать ничего плохого этим...... и иметь подобные любительские очень практично...... именно такой я и стараюсь выбрать! Нету цели, ни возможности ни желания накупить дюжину таких "средних" машин, но точно был бы рад иметь подобный недорогой аппарат с опциями проверки компонентов, тока/напряжения, температуры, частоты ......
    Также, не стал бы экономить будь я мастер электронных наук ....... но это не мой случай !!

    Рассматривая разные модели и фирмы, ясно даже невооружённым глазом что всех их делает/собирает наверное 1,2 или 3 команды/завода во всём мире, это становится заметнее когда смотришь на внутренности таких приборов. Для примера, есть такая компания MAPES strings, она чуть ли не единственный производитель струн всяких музыкальных инструментов, но струны продаются под именами компании которые их обрезают на нужные размеры и упаковывают потом в картонки.....

    Кстати, очень полезный ресурс со множеством разных моделей и тестов.

    Короче говоря, буду выбирать между подобными от ANENG, UNI-T, VICTOR, MASTECH, HABOTEST...... и нового типа СМАРТ как телефон с большим экраном.......
    По стандартным мультиметрам более-менее разобрался, интересно почему некоторые надсмеиваются над этими СМАРТ-мультиметрами ??

  21. #160
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры


    Offтопик:
    в Китае всё гораздо "разнообразнее". Там и подвальные фирмы (порядка 10 чел в штате, а то именьше) как вполне легальные так и нелегельные. Есть там и воровство с крупных заводов есть на фоне официальных партий. Но, что китайский товар всё более и более день ото дня конкурентно способным становится - бесспорно


    Относительно массовых тестеров (мультиков) - таки да, их основа процы в ограниченном ассортименте+ печатные платы. Печатки уже разные, адаптированные под корпуса. Корпуса таки "свои" у каждого подвала-пекарни.
    Электричество дисциплинирует

Страница 8 из 14 Первая ... 678910 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •