Страница 7 из 7 Первая ... 567
Показано с 121 по 126 из 126

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.414

    По умолчанию FAQ: цифровые мультиметры

    Итак, делаем заготовку FAQ.
    1. Что такое цифровой тестер/мультиметр (DMM) и для чего он нужен - особо объяснять, наверное не надо. Все и так в курсе.
    2. Большинство ручных цифровых тестеров достаточно тормозные, т.к. и обновление показаний на индикаторе происходит не очень часто, и входной сигнал перед АЦП сильно сглаживается ФНЧ (RC-цепью с большой постоянной времени). Это затрудняет их использование для точной настройки величин в аппаратуре. Особенно неприятно, когда "тормозной" является имитация аналоговой шкалы.
    3. У "продвинутых" ручных и большинства настольных тестеров можно менять соотношение точность/скорость, выбирая оптимум для конкретного применения. Кроме этого, у хороших тестеров делается встроенная функция отслеживания максимумов и минимумов сигнала с временным разрешением гораздо лучшим, чем отображение на экране (0,5...5 мс, 200-2000 измерений в секунду). Это, к примеру, позволяет мерить не только среднее значение, но и абсолютные величины пульсаций на сетевом выпрямителе (причем сразу "от" и "до") или "просадки"/выбросы напряжений под нагрузкой. С лучшей точностью, и удобнее, чем осциллографом.
    4. В некоторых мультиметрах предусмотрена функция сбора данных - автоматическая запись во встроенную память (или передача на ПК) результатов измерений через определенные промежутки времени (шаг по времени - можно задавать, обычно от 0.05 до 100 сек). В таком режиме мультиметр заменяет самописец. Это полезно, например, при контроле каких-либо не очень быстро изменяющихся величин, типа построения температурных профилей или мониторинга напряжений.
    5. Точность цифровых тестеров не всегда связана с количеством цифр. Всегда надо смотреть инструкцию. Кроме того, точность сильно зависит от вида измерений. Базовая (или наивысшая) точность обычно имеет место только при измерении постоянных напряжений, сопротивления и токи, как правило, мерятся с худшей точностью, еще хуже мерятся переменные напряжения/токи и тем более вспомогательные параметры, типа емкости/индуктивности. Тщательная настройка позволяет "выжать все" из тестера, но сама схемотехника/конструкция узлов для измерения "вспомогательных" параметров часто дает заметную нелинейность и другие погрешности. Реально можно добиться 0.5...2%. Специализированный RLC- метр будет точнее.
    6. Идеально точных приборов не бывает. Погрешности любого ПРИБОРА (т.е. устройства, показания которого могут иметь юридическую силу при разрешении разногласий, см. также http://www.kipis.ru/info/docs/index....07&SHOWALL_1=1) определяется тремя основными составляющими: точностью калибровки (т.е. то, наcколько точно настроен прибор при калибровке), собственными погрешностями (неидеальностью конструкции) прибора и влиянием температуры/старения компонентов (например, "уход" резисторов делителей или ухудшение контактов в переключателях). Для удержания погрешностей в оговоренных изготовителем прибора рамках необходимо регулярное проведение поверок (сличения показаний с эталонными, более точными) и, при необходимости, проведение калибровки (настройки). Обычный межповерочный интервал составляет 1 год. Прибор с истекшим сроком поверки - не прибор, а индикатор, т.е. его показания не имеют юридической силы. В серьезных случаях прибор дополнительно поверяется и пломбируется непосредственно до и после проведения ответственных измерений.
    Степень влияния погрешностей от старения зависит от их природы. Если речь о старении электрорадиокомпонентов, то оно неравномерно во времени - чем больше "возраст" компонента, тем медленнее меняются его свойства (естественно, в нормальных условиях, без катастрофических отказов). Поэтому "древние", но изначально прецизионные ЭРИ (как и эталоны R-L-C) представляют определенную ценность в метрологии - у них выше стабильность характеристик во времени. Другой характер имеет старение и износ коммутационных элементов - начиная с определенного момента они быстро приходят в негодность (по этой причине во многих измерительных системах есть счетчики ресурсов реле/переключателей, и по мере их исчерпания - выдается предписание на замену). Поэтому при интенсивной эксплуатации точнее, как правило, оказываются приборы с электронной коммутацией (например, для тестеров - это те, что с автоматическим выбором пределов, а не "крутилкой"). Тем более, что эти поворотные переключатели, как правило, выполняются на основе слегка позолоченных дорожек на печатной плате, и после износа покрытия они быстро приходят в негодность.
    Влияние температуры, как правило, оговаривается в виде границ температуры (например, +/- 5 градусов относительно температуры калибровки +23), за которыми необходимо введение поправочного коэффициента.
    Практически официальная поверка тестера сравнима с его ценой для дорогих и выше его цены для средних и дешевых, поэтому во многих случаях для фирм оказывается дешевле и проще ежегодно покупать новый прибор с первичной поверкой.
    7. Еще важный момент - точность измерения постоянного напряжения в присутствии переменного. Особенно существенна при измерении малых постоянных напряжений в присутствии наводок на измерительные провода/щупы. Хороший тестер имеет подавление 50/60 Гц наводок не меньше 60 дБ, и это оговаривается в описании. Есть еще такой параметр, как подавление синфазных сигналов, но для практически любого компактного прибора с батарейным питанием он как правило, достаточно высок, чтобы не создавать проблем. Типичные цифры - 90...100 дБ и выше.
    8. Тестер мерит (как может) то, что ему приходит на вход, а не то, что было в схеме до его подключения. Входной импеданс тестера не равен бесконечности в режиме измерения напряжения и не нулевой при измерении тока. В хороших тестерах есть режим действительно высокого входного сопротивления ("плавающих" входов, когда Rвх > 1 Гом) до напряжений 0.2...0.5, 2, 4...5, 10 или 20 В (от 4...5В - практически только в настольных). На остальных пределах - обычно 10 МОм. Но емкость в десятки пФ, хотя бы из-за проводов, есть всегда. При измерении переменного напряжения - обычно 1 МОм, 30...100 пФ. Сопротивление для измерения малых токов может доходить до сотен Ом. Разделительный конденсатор на входе в режиме измерений по переменному току может отсутствовать, что при попытке измерить чисто переменное напряжение в присутствии постоянного приведет к ошибке (исключение - режим AC+DC у "продвинутых" тестеров).
    9. Стабильность настроек (калибровок) тестера - зависит от многих факторов. Не только от температуры, но и от того обстоятельства, что дешевые "крутилки" с течением времени теряют контакт, а несмытые остатки флюса на платах - дают утечки. Наивысшую стабильность дает программная коррекция, когда АЦП в тестере отделен от индикатора, и индицируемые значения вычисляет микроконтроллер, а коммутацию цепей - электронные ключи (при их правильном выполнении, естественно).
    10. Частотомер во многих цифровых тестерах - АНАЛОГОВЫЙ, а если и цифровой - то нередко с опорным генератором на RC-цепочке. Его точность может быть и 1, и 3%. Всегда надо смотреть спецификацию.
    11. Что про цифровые тестеры говорится редко: в отличие от стрелочных тестеров, которые на переменном токе/напряжении в 99% случаев имеют чисто пассивный диодный выпрямитель, в цифровых - практически всегда используется выпрямитель на ОУ или специализированной ИС. При этом полоса такого выпрямителя, как правило, много хуже, чем у простого диодного, и часто не достигает даже 20 кГц, зато лучше точность на низких частотах (до 1 кГц).
    12. Вид измерений переменного тока (вид выпрямителя) очень важен для выполнения измерений связанных с определением мощности сигнала. Реально в ходу два типа: простой средневыпрямленный (иногда даже однополупериодный), Average Responce Meter - Avg, который откалиброван для правильных показаний только на синусе, на остальных сигналах врет, и TrueRMS, истинный среднеквадратичный, который показывает корень из усредненного значения квадрата входного сигнала, независимо от его формы (при условии, конечно, что полоса всех значимых составляющих сигнала и его пик-фактор находятся в оговоренных пределах). Пик-фактор (он же crest-factor) - это отношение пикового значения к среднеквадратичному, для синусоиды он равен 1.414, для шума примерно 3...4, для импульсов может быть и 10 (при скважности порядка 100), и даже больше при большой скважности (пропорционально корню скважности). True RMS может иметь два режима - обычный (AC), когда им измеряется только переменная составляющая входного сигнала (через разделительный конденсатор со входа), и AC+DC, когда корректно мерится действующее значение, к примеру, однополярных импульсов. Это абсолютно необходимо в преобразовательной технике, измерении "греющих" (эффективных) токов/напряжений в электротехнике (в тех же выпрямителях и тиристорных регуляторах) и при измерении напряжений/токов ШИМ-модулированных сигналов.
    13. Точность (или полоса частот) True RMS измерителей сильно зависит от величины сигнала, это связано с тем, что динамический диапазон квадрата вдвое больше, чем исходных значений - при изменении входного напряжения в 20 раз, квадрат изменяется в 400. У "тепловых" и (в меньшей степени) сигма-дельта RMS измерителей проблемы с "0", на малых сигналах они начинают сильно врать и иметь нестабильные показания (кто помнит B3-40 и В3-57, поймет). Интегральные log-exp True RMS типа AD636 и им подобные - на малых сигналах резко теряют полосу и увеличивают время установления (но точность в пределах уменьшенной полосы сохраняется, ноль стоит хорошо). Это надо учитывать при выборе пределов True RMS - стараться работать на самом чувствительном, при котором еще нет перегрузки. По той же причине тестер, у которого точность RMS оговаривается для диапазона от 1...2...5% процентов шкалы, на деле гораздо точнее того, где, скажем, только от 10 или 20% до 100.
    Есть определенный парадокс в том, что точность и/или полоса аналогового RMS-вычислителя (в теории наиболее корректного), для синусоидальных сигналов, особенно малых (менее 10% от шкалы), на практике часто хуже, чем у простого выпрямителя на диодах и ОУ. Это следствие бОльшей сложности алгоритма работы. Поэтому, если известно, что нет необходимости в измерении однополярных импульсов и сигналов с большим пик-фактором, раньше иногда применяли т.н. Quasi-RMS схему, которая представляет собой нечто среднее между выпрямителями средневыпрямленного и пикового значения. Используется тот факт, что среднеквадратичное значение больше или равно средневыпрямленному, но меньше пикового, т.е. лежит между ними. При хорошем выборе параметров схемы, для сигналов типа синусоид, шума и смеси синусоид и шумов, получается точность порядка 1% при очень простой конструкции. Экономные европейцы (типа Брюля) так делали и настольные вольтметры.
    14. Тестеры каких изготовителей стоит рассматривать. На сегодняшний день выжили всего несколько фирм - сказались консолидация, глобализация и пр. (хотя брендов, естественно, больше, чем реальных производителей). Общее замечание: в зависимости от поставленных задач оптимальными являются тестеры от разных брендов. К примеру, нет никакого смысла искать 3-х значный тестер от Флюка, их в большем ассортименте и с хорошим качеством, притом за сильно меньшие деньги делают китайцы/тайваньцы. В то же время когда нужен действительно точный или долговечный прибор для эксплуатации "в хвост и в гриву", искать его среди самых дешевых китайцев явно не стоит.
    Самую дешевую нишу среди хоть как-то (IMHO) похожих на прибор изделий, занимает Mastech. http://www.p-mastech.com.
    Большинство их ассортимента - скорее индикаторы (т.е. не измерительные приборы в полном смысле слова, а так, посмотреть факт наличия некоторой величины и примерно оценить ее значение). Более-менее пригодны к употреблению, IMHO, только их "топовые" продукты, такие, как MY65, из новых - MS8218/8220/8217/8050. В то же время, к примеру, линейные блоки питания у этой фирмы - вполне работоспособны и при небольшой "доработке напильником" (уборка возможности выбросов - тиристор на выход) пригодны к употреблению, несмотря на дешевизну (она сказывается в основном на недодаче одновременно максимальных тока и напряжения, если в сети хоть чуть ниже 220, из-за экономии на конденсаторах и трансе, конденсаторов тогда стоит добавить).
    Следующую нишу занимают Victor/Sinometer (подрядчик бренда Voltcraft), www.china-victor.com и C.E.M. http://www.cem-meter.com.cn. У них уже есть несколько пригодных к употреблению моделей, например, VC980+, VC9807+, VC9808+, VC8145, VC8155, DT9919/9917. Последние два - для тяжелых условий эксплуатации (CEM специализируется именно на приборах для промприменения, в частности, токовых клещах). Эти же конторы делают уже приемлемые по качеству щупы/провода.
    Еще один изготовитель - APPA, http://www.appatech.com. Неплохие модели - APPA205, 207 и 303/305, еще 107/109, у них есть сбор данных. У первых четырех весьма информативный дисплей, уступающий только флагманам типа 289 Флюка, но собственно метрологические параметры (точность) - ничего выдающегося. Более младшие модели APPA не имеют нормировки погрешности по переменному напряжению даже в аудиополосе. Из особенностей - есть настольные модели с батарейным питанием, с отсеком для проводов/щупов. Для работы в таежной избушке, видимо (205 потребляет немного, поэтому очень долго - ~1000ч - работает на AA батарейках, 207 поточнее, поэтому потребляет существенно больше). По отношению "цена-качество" их продукция IMHO, при установленных на нее ценах на рынке РФ несколько проигрывает Victor/CEM.
    Следующий изготовитель - Uni-Trend, www.uni-trend.com, кстати, один из подрядчиков Fluke. Хорошие модели - UT71C/D/E, попроще, но универсальный - UT70, из настольных - UT804/805. Платы на встречавшихся мне ручных UNI-T были изготовлены и собраны хуже, чем на Victor. Размер, на мой взгляд, великоват - занимает на столе много места, да и в карман не особо помещается. Но цифры просто громадные (большой индикатор).
    Дальше уже идет "тяжелая артиллерия".
    Sanwa - www.sanwa-meter.co.jp, эта японская фирма умудрилась не обанкротиться с 1941 года, специализируется именно на тестерах, флагман - PC5000, просто хорошие - PC500/510 и RD700/701. Приборы без особых наворотов в дизайне, небольшие по размерам, но хорошо продуманы, учтены многие "мелочи" (например, быстрая линейная шкала, быстро перебирают пределы, точный и быстрый частотомер, очень мало потребляют от батарей, изначально хорошие шнуры с золочеными щупами, у флагмана есть режим с 5+ цифрами и т.п.) и, как правило, отлично настроены. Кстати, кроме цифровых тестеров/токовых клещей, до сих пор производятся и стрелочные тестеры, в том числе ВЧ и в ударостойком исполнении. Цены вполне гуманные.
    Fluke - в представлениях не нуждается, www.fluke.com. Флагманы Флюковского тестеростроения - 287/289, но фирменное блюдо - скопметры (196-199), действительно полноценные цифровые осциллографы, в том числе с гальванически развязанными каналами - выполненные в виде большого ручного мультиметра. На тестеры - см. даташиты внизу поста.
    Agilent (бывший HP) - тоже, www.agilent.com. Делает и до сих пор очень хорошо практически весь спектр измерительной техники. Из ручных тестеров у них хороши U1251A/52A/53A, особенно 52A/53A, из массовых настольных - мировой бестселлер HP/Agilent 34401. Есть у них и некий аналог флюковских скопметров - U1602A/1604A.
    Tektronix и Keithley на ниве ручных тестеров в настоящее время ничем не радуют (TX3 и TX1 сняты с производства). Остались только разъяснения как читать спецификации на тестеры - http://www2.tek.com/cmswpt/tidetails...ci=14120&lc=EN
    15. Что такое "токовые клещи" и что ими дергают. Это не что иное, как разъемный токовый трансформатор, которым можно охватить проводник с током. Очень удобное и безопасное средство для измерения токов, особенно больших (до сотен ампер и более), т.к. они бесконтактные и не требуют разрыва цепи. Бывают двух типов: только для переменного тока (чистый трансформатор, вторичная обмотка с большим числом витков позволяет легко измерять токи от 10 мкА, например, токи утечки по земляному проводу - DT9809), и для постоянного тока (или универсальные AC/DC). В них для измерения магнитного потока используется магнитомодуляционный или холловский датчик. Чувствительность у них похуже, и возникает проблема стабильности "0". Тем не менее токовые клещи с отверстием малого диаметра и малым магнитным сопротивлением магнитопровода (например, DT337) позволяют мерить постоянный ток от нескольких миллиампер. Бывают как в виде самостоятельного прибора, так и в виде приставки, выдающей напряжение, пропорциональное току, которое можно мерить тестером или смотреть осциллографом. Точность токовых клещей обычно 1.5...5%, полоса порядка 1...5 кГц из-за влияния потерь/гистерезиса в магнитопроводе.
    Цитата Сообщение от AleX902101 Посмотреть сообщение
    Что лучше взять:
    VC9805A - 610руб. http://www.testers.ru/l_metr/VC9805A.shtml;
    UT70A - 1500руб(тестерс.ру) 1800руб(платан). http://www.testers.ru/l_metr/UT70A.shtml
    Ну или за эти деньги(до 2000руб) есть что-нибудь лучше? Надо чтобы мерил ёмкость, индуктивность, температуру(желательно)..
    IMHO, из дешевых ручных тестеров "все в одном" - лучший Victor/Sinometer VC9808+ (отличие от 9805 - не мерит фаренгейты, только цельсии, зато есть сопротивление 2000 МОм - утечки искать, это бывает полезно).
    Не особенно точно (0,5...2%), но мерит все (hfeRLCFt...). Как радиолюбительский - самое оно. R до 2 ГОм. Пределы переменного напряжения от 200 мВ. Можно подстроить, чтобы был поточнее, и заменить ОУ (кажется, LM358 или TL062) в выпрямителе, чтобы расширить полосу. Выпрямитель, конечно, не TrueRMS, но для многих сигналов поправка известна или легко вычисляется, соответственно ее легко учесть (для шума - +13%).
    Если без измерения индуктивности - VC9807A, он точнее и на одну цифру больше при сходной цене. Утечки тоже мерит (0.1nS=10ГОм). Частотомер, правда, только до 20 кГц.
    Самый доступный из "взрослых" тестеров, с приличной точностью и TrueRMS - VC980+.
    Подсветка для хорошего тестера, тем более для радиолюбителей, работающих дома, IMHO, совершенно ни к чему - в темноте никто не работает. Свет актуален только при работе в плохих условиях на объекте, а туда точный и дорогой прибор тащить часто нет смысла.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от EvilMax Посмотреть сообщение
    Ясно. Вроде договорился с продавцом. Флюк 287 за $369 плюс доставка. Интересует вопрос: насколько полезен миллиомметр (вернее, преел 50 Ом при индикации 50000, т.е. с разрешающей способностью 0.001 Ом, при том что у 287 мин. предел 500 Ом) и функции LoZ и ФНЧ при эклектронных измерениях? Стоит ли платить $438 за 289 ради этих функций (в особенности учитывая, что скорее всего RLC-метром я когда-нибудь обзаведусь)? В остальном аппараты, насколько я понял, полностью идентичны.
    У ряда флюков, 189/289 в том числе, есть возможность включить ФНЧ на 440Гц при измерении переменки, типа, чтобы выбросы/мусор в сети/UPS/PWM инверторах не мерить. LoZ - низкоомный вход для уменьшения помех, и еще у 289 по сравнению с 287, если мне не изменяет память, добавили миллиомметр - контакты проверять.
    Кстати, из не так навороченных по управлению/индикации тестеров, но с хорошим набором функций, хорошей точностью на постоянном токе и приемлемым по точности (не более 1...1,5...2% до 20 кГц) AC+DC TrueRMS, кроме 187/189 (287/289) флюков есть еще японский Sanwa PC5000 и Agilent U1251A/1252A/1253A. Самый точный на синусе - Agilent 1252/1253, 0.6-0.8% на 20 кГц, и 3...4% на 100 кГц, но допустимый пикфактор у него меньше (3), чем у Sanwa, у того 5 на полной шкале и 10 на 50%. АС шум у японца мал (<= 50 мкВ RMS) и, как следствие, хорошая точность даже для сигналов порядка единиц мВ (но полоса 1% погрешности при этом всего несколько сот Гц, 2...3% на 1 кГц). Зачем, правда, нужен такой большой крестфактор при скромной полосе (в качестве RMS вычислителя там стоит AD737, пожертвовав пикфактором, можно существенно увеличить полосу) - вопрос открытый. Видимо, особенности японского менталитета..
    Кроме вышеперечисленных, среди ручных DMM, похоже, AC+DC TrueRMS со сносной точностью (хотя бы для полного сигнала) на 20 кГц реально нема. Разве что еще хороший экземпляр Fluke 87V или Uni-T 71E. Вообще-то, и 87 и тем более 17Х флюки - выше 10...15 кГц и на синусе прилично врут (1.5...2% и более), не говоря о других формах сигнала (треугольник/импульсы). Приличные у Флюка в этом отношении только 187/189/287/289. Впрочем, выше 5...10 кГц врали (и сильнее) практически все остальные ручные и многие настольные мультиметры, что проходили через мои руки - ибо AD636 ($6) или 637 изготовителям жаба душит поставить в прибор дешевле килобакса . Так что мерить RMS AC+DC токи/напряжения, к примеру, в DC-DC преобразователях, цифровым осциллографом получается обычно точнее . Кстати, среди не самых "брендовых" приборов лучше прочих на переменном токе себя показали Uni-T UT71E (71C, 71D - должно быть то же самое). У них погрешность с частотой растет не так шустро, на 100 кГц еще "только" процентов 6-8, при этом стоят они вполне разумных денег. В общем по балансу характеристик, особенно если нужно хорошее измерение переменных напряжений/токов, получается, что для применения в электронике на данный момент (IMHO) среди ручных самые лучшие тестеры - похоже, Agilent U1252A/1253A, при этом они чуть дешевле сравнимых флюков. Для постоянного тока и частот не выше 5...20 кГц (в зависимости от допустимой погрешности) - IMHO, практичнее будет топовый Sanwa, особенно с учетом его 5 знаков, низкого шума (порядка +/-1 мкВ на DC) и адекватной цены. Как нечто относительно универсальное и за умеренные деньги - UT71E, у него, кстати, есть измерение мощности.
    Из не слишком дорогих приборов на рынке СНГ заметно точнее ручного Agilent 1252 мерит TrueRMS AC+DC напряжение, похоже, только UT805 (0.3% до 20 кГц, 0.6...2% на 100 кГц), но он уже настольный и 5,5-значный. Зато с хоть каким-то частотомером, и в те же и даже меньшие деньги, что иной ручной аджилент или флюк .

    А вообще даже настольных вольтметров с измерением переменного напряжения/тока и AC+DC TrueRMS выше 20 кГц с действительно хорошей точностью (лучше 0.1%), да еще с хорошими пик-факторами, практически нет, всего несколько моделей в мире, т.к. сделать было сложно - а мало кому нужно. Зато 6, 7 или 8 цифр для - это пожалуйста, см. HP/Agilent 34401A, ~1% на 100 кГц - но 7 знаков .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось sia_2; 18.12.2009 в 00:29. Причина: Добавлено сообщение

  2. Старый знакомый Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    38
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Во время выбирания себе очередной игрушки, стал внимательно читать чо пишут в инструкциях. Понятно что кучи показометров с большим количеством отсчетов имеют жуткие погрешности и стабильности. Ну да ладно.

    Но. Тем кто при проектировании выбирает пределы - нужно поставить памятник прямо на голову. Ладно если есть предел хотябы 5В и рядом с ним 20. А если 3В и 100В?

    У китайских игрушек есть предел 6В, что крайне удобно для настольной электроники где много 5В. Зато следующий только 600мВ, и как быть с 3.3 1.8 и прочим?


    В результате получается интересная картина, когда вроде и прибор имеет много отсчетов и погрешность хорошая, но показывает столько же как игрушка с алиекспреса в 10 раз дешевле.


    Универсальность во все поля. Мне то хочется для настольного применения, т.е. ну 100В это уже край. Но не смог найти такой чтобы шло от 100В вниз. Зато у многих есть 250В и 1000В. Эх.

  3. Старый знакомый Аватар для Alex07
    Регистрация
    21.05.2015
    Адрес
    Нальчик
    Возраст
    58
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Я не понял, это при ручном выборе диапазона? с автоматическим выбором уже не котируется?
    Ap pleer^Lynx D47V3^ Lynx PA-72^Peerless 830869/ScanSpeak D7608/920010// Morel ЕТ338.

  4. Старый знакомый Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    38
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Про автоматику.

    Котируется не просто автоматика, но и полное отсутствие механических крутилок-выбиралок.

  5. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.417

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Но. Тем кто при проектировании выбирает пределы - нужно поставить памятник прямо на голову. Ладно если есть предел хотябы 5В и рядом с ним 20. А если 3В и 100В?

    У китайских игрушек есть предел 6В, что крайне удобно для настольной электроники где много 5В. Зато следующий только 600мВ, и как быть с 3.3 1.8 и прочим?
    Во всех вменяемых(по точности) вольтметрах пределы переключаются кратно 10.
    Это удобно с точки зрения метрологии и по цене - делитель в точном приборе денег стоит совсем не как игрушка с али.
    Чтобы это осознать, надо взять с полки настоящий калибратор с дискретом 1ппм на одном пределе, прицепить к нему китайскую игрушку и десктопный Флюк/Солартрон/Хп...
    Вопросы исчезнут сразу. В большинстве случаев вопросы исчезают даже с 5ти декадным калибратором (дискрет 10 ппм на предел)

    Еще есть круче веселье - измерить переменку в диапазоне 10..20Гц до 200+ кГц. Особенно, когда рядом с игрушками есть действительно приличный прибор.


    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    У китайских игрушек есть предел 6В, что крайне удобно для настольной электроники где много 5В. Зато следующий только 600мВ, и как быть с 3.3 1.8 и прочим?
    Если очень очень надо, то мрожно купить пафосный опорник и приличное АЦП, сочинить к нему фронтэнд, развести приличные платы. И измерять к примеру 20+бит, только напряжение, без переключения диапазонов.
    Чисто по личному опыту, когда получится получить честных 16 бит, то уже можно радоваться неимоверно.

    Еще стоит почитать мануалы к приборам на 6 декад, чтобы понять, что они в работе радикально отличаются от приборов на 5 декад. Не просто цифирька прибавилась, а сменились методы работы. Погрешности подключения на которые раньше можно было позволить не замечать, теперь уже нельзя не замечать.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  6. Старый знакомый Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    38
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Если очень очень надо, то мрожно купить пафосный опорник и приличное АЦП, сочинить к нему фронтэнд, развести приличные платы. И измерять к примеру 20+бит, только напряжение, без переключения диапазонов.
    Вот буквально этой ночью продумывал такой вариант. Есть та самая статья "Прецизионный вольтметр_мультиметр своими руками". Если читать невнимательно то даже кажется что всё просто.

    А потом дополнять этот прибор делителями, усилителями, источниками тока и шунтами. Ещё можно мостов добавить. А жить в прихожей на коврике.


    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Чисто по личному опыту, когда получится получить честных 16 бит, то уже можно радоваться неимоверно.
    Это также нашел на форумах. Вроде отпустили эти странные желания. Ато казалось "да чо там сложного то!" вот ацп на 31бит(ltc2500 всего $100 кстате есть, и даже в РФ поставляют), вот резисторов у вишаю купим. Ага.


    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    змерить переменку в диапазоне 10..20Гц до 200+ кГц.
    А вот тут сложилось мнение что будет правильнее самостоятельно колхозить дисретную приставку чем искать нормальное в приборах.


    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Еще стоит почитать мануалы к приборам на 6 декад, чтобы понять, что они в работе радикально отличаются от приборов на 5 декад.
    Да я тут руками щуп подержал, а потом некоторое время думал, а чо последняя цифра на 34401 так красиво плывет вниз. Дооолго плыло. Хотя казалось бы.

    Собственно именно от этого не хочу второй 34401, хотя они иногда тоже дешевые всплывают. И тем более лучше не хочу, бессмысленная переплата. В домашнем баловстве и точность такая не нужна и разрешение не нужно, а сколько гемороя и дополнительных трат на теже шнурки, что просто "зачем так жить".

    ***


    К слову. Хорошие шнурки уже несколько лет пытаюсь найти. Хорошие в смысле мягкий провод, правильные по форме бананы и материалы не сильно термопарные. И чтобы дёшево.


    ***

    Ночью была бессоница, смотрел что продаётся из настольников на али. ну тотже юнит 805. Цена 30к. При удаче это цена двух 34401. Дальше ещё страннее. Красивые приборы с VFD, ценник ещё выше, а разрешение и погрешности хуже ручных показометров. В 4 часа ночи ржал на весь дом. Что творится, страшно жить. Самый адекватный вариант в этом аду оказался Vici VC8145. Стоит около 9к, пределы вменяемые, погрешность терпимая. По сути потаскун в настольном корпусе с линейным БП.

    MASTECH MS8050 - 16к, руб. вал негатива по надежности. Но красивый VFD дисплей, 2шт. 50к отсчетов, погрешности так себе.

    TH1942 18к руб., дисплей VFD и их опять два. 50к отсчетов и опять так себе погрешности.

    VC8245 15к. руб. красивый дисплей VFD, 4 1/2 , 20к отсчетов и уже совсем стыдные, для настольника, погрешности.

    VC8246A 20к. руб. Погрешности так себе.

    TH1951 40к. руб. 5 1/2, погрешности заявлены нормальные. Название фирмы производителя какбы намекает что нужно буть осторожным.

    Это приборы без крутилок, с автопределами.

    "Так себе погрешности" это на постоянном напряжении в районе 0.02 и до 0.05 и хуже, у некоторых "+ digit" может принимать значения до 30 на всех пределах.

    Очень похоже на характеристики современных потаскунов. Что наводит на мысли о внутренностях данных произведений.

    ***

    Если кто ищет б.у. то искать нужно не только мултиметр. Но и вольтметр. Но и совсем уже. Тестер.
    Последний раз редактировалось l3VGV; 27.08.2019 в 02:40.

  7. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Подумалось, что стоит дать пару понятий из области метрологии (уточнение к первому посту).

    По поводу погрешностей измерительных приборов: погрешность делится на два вида - основную и дополнительную.

    Основная погрешность. Это погрешность в типовых условиях - комнатная температура, нормальная влажность и давление, отсутствие вибрации и других факторов. Причинами является собственный (не связанный с другими факторами) дрейф компонентов - ИОНа, делителей, шунтов, контактных сопротивлений и т.д.

    Дополнительная погрешность. Это погрешность, обусловленная разными дестабилизирующими факторами: температура, давление, влажность, вибрация, отличие формы сигнала от синусоидальной и т.д.


    Если измерительный прибор планируется использовать за пределами лаборатории - обязательно надо обращать внимание на дополнительную погрешность, с учётом её точность измерения может упасть очень сильно.

    И в паспорте измерительного прибора обязательно приводятся виды и значения дополнительных погрешностей. Либо отдельно по каждому фактору, либо для наихудших сочетаний.

Страница 7 из 7 Первая ... 567

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •