Морель - всё что Вы хотели но боялись спросить !

[Stasman]

Здравствуйте ! "По просьбам трудящихся" Я открываю эту тему.НЕ являясь работником Мореля , Я могу ответить на некоторые интересующие Вас вопросы. НО !
1. Я не уполномочен руководством , т.е. не являюсь оффициальным представителем компании на форуме.В этой связи , информаци любезно предоставленная Мной формально НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ МОРЕЛЯ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНА В КОММЕРЧЕСКИХ , ЮРИДИЧЕСКИХ И ПР. ЦЕЛЯХ - Т.Е. НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТСЯ ДОСТОВЕРНОЙ И ОФИЦИАЛЬНОЙ.Она предоставляется для личного пользования под личную же ответственность.
2. Вопросы о ценовой , дилерской , гарантийной политике и вопросы о коммерческой тайне будут игнорироватся.
3. Обсуждения приемуществ той или иной фирмы по сравнению с Морелем будут игнорироватся , по крайней мере с Моей стороны.
4. С интересом выслушаю предложения по изменению характеристик и устройства драйверов и АС фирмы Морель.

С Уважением и надеждой на понимание.

Стас.

[Amator]

Amator, да пожалуй ты прав, незамкнутый каркас

Да если даже и замкнутый, то демпфирование, им создаваемое, будет относиться к Qms.
Qes, это там, где фигурирует произведение BL...

Offтопик:
Stasman, приношу извинения за оффтоп

[Amator]

Алекс, а ты сам лично хоть раз в жизни слушал тракт с полосой снизу по ЗД хотя бы от 20 Гц? Думаю, если постоянно повторяешь свою фразу, что нет ничего в музыке ниже 40, то никогда не слушал.

Мне кажется, надо жить проще. Поперто из статьи Наиля, я надеюсь, он будет не в претензии.

[Nitro]

относится скорее к Qes.
последствия быстро признанной ошибки как правило минимальны...

так что там про быстро признанные ошибки

[MaxMan]

Nitro, Amator
вас обоих не затруднит мне сирому описать механизм демпфирования подвижной системы динамика каркасом катушки ? ))

[Nagema]

Offтопик:
Причем, что особо интересно, на трижды клятых mp3-шках этот же самый эффект потери 16, 20, 30 Гц -- слышен в полный рост.

А "быстрая атака НЧ-динамика" /тут речь отнюдь не об атаке музыкальноого инструмента/ -- это всего-навсего его "быстрый старт", "моментальный срыв с места" (низкое ГВЗ), корректно отражающий электрическое напряжение на клеммах.

Мне тоже органически не нравилось слово "сабвуфер", я его тоже сочетал с унылой пацанской бухтелкой в багажнике. Да и до сих пор, признаться, морщусь в душе, когда сознаю, что широкоизвестный термин "подгавкиватель" весьма неточен и множит ненужные сущности.

[Nitro]

Nitro, Amator
вас обоих не затруднит мне сирому описать механизм демпфирования подвижной системы динамика каркасом катушки ? ))

А пример из даташитов двух аналогичных головок, но с разными по сути каркасами катушек - не устроит? Так чтоб просто поверить на слово?

[Alex]

Алекс, а ты сам лично хоть раз в жизни слушал тракт с полосой снизу по ЗД хотя бы от 20 Гц?

И не раз

что нет ничего в музыке ниже 40,

Основных тонов - нет, за исключением очень редких музыкальных произведений.
Есть только субгармоники огибающей.

при ограничении снизу последовательно 16, 20, 30, 40 Гц

16гц? В обычной жилой комнате?
"не делайте мне смешно".
Я вовсе не против 16 или 20, лишь бы не у в ущерб остальному. Поэтому - лучше хорошие 40, чем плохие 20, тем более, что у 90% народа и 40-ка нет, в лучшем случае 50-60.
(под "народом" - имеются ввиду не те, кто мр3 слушает )

[Amator]

Все-таки у меня сомнения на твой счет.

Мда..
Но, заметьте, определенные подвижки в виде: "Есть только субгармоники огибающей" уже наметились. Но они, мерзавки, субгармоники эти, видимо, только на приведенных выше графиках видны, а "в натуре" не слышны...

Уверенность, что это именно 16 Гц, а не обертоны

Да их и слышно совсем иначе, чем обертоны, не нужно особенно слух тренировать.

[Alex]

С генератора они отлично слышны. У

Я генератор - не слушаю.
Также я не слушаю "барстов", которыми так любит щеголять Нагемыч - в музыке таких сигналов просто не может быть.

Уверенность, что это именно 16 Гц, а не обертоны (как кое-кто утверждает в литературе) дает наличие ЭМОС, давящей гармоники по ЗД.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Это не обертоны, а субгармоники, ЭМОСы тут ни причем.

Ты говоришь, что только в редких произведениях, я же разницу слышу практически всегда. Значит, по-разному слышим. Или на разное обращаем внимание. Тогда нет вопросов.

Что бы "слышишь всегда"? Основные тона на 16-20гц? Т..е, ты все время только органную музыку слушаешь причем с преобладанием самой низкочастотной трубы?

Самый низкий звук (основной тон) контрабаса/бас-гитары - 41гц, обычной гитары - 82гц, тубы - 29гц, валторны - 60гц, литавров - 73гц, рояля - 27гц, органа - 16гц (не у всех органов).

[Stasman]

Брутальными его извращения никак не назовёшь!
Пищи и середина , без вопросов , всё остальное ("басовики" от 6" до 9") мягко говоря в концепцию не вписываются, а просто заполняют нишу!

Добавлено через 2 минуты

А можно поподробней, интерес "до дрожи в коленках"!

Я имел ввиду большие катушки , прочные диффузоры , аллюминий.Солидные материалы и размеры.Вобщем ничего общего с "утреним намазом аудиофила" - бумага , ткань и прочее ...
А что именно Я могу рассказать про тот драйвер чтоб унять дрожь ? Лежит запылённый , возможно мёртвый драйвер....Фото хотите ?

[MaxMan]

Stasman, хотим

[Nitro]

Stasman, хотим

+1

[subsonic]

Я имел ввиду большие катушки , прочные диффузоры , аллюминий.Солидные материалы и размеры.Вобщем ничего общего с "утреним намазом аудиофила" - бумага , ткань и прочее ...

Я ничего не имею против технических инноваций ,только за! Но хотел сказать о другом , в погоне за "псевдо басом"у головок размером 6"-8" , напрочь убивется мидбас, несмотря на алюминиевые катушки и могучие магниты! Динамик может быть по настоящему "брутальным" , у померяных мною 8" Mms колебалась от 32 до 41 г , если просто снизить её вдвое , до 18-20 г , это будет совсем другая голова "хлёсткая", динамичная! А правильно "приготовленные" тканевые подвесы , на мой взгляд ,более эффективны чем резиновые (если речь не идёт о "длинноходах" работающих в саббасовом диапазоне)

[Alex]

Ты только убедил меня, что никогда не слышал системы, работающей ниже 40 Гц.

Ты можешь быть уверен в чем угодно
Только это ни на что не повлияет.

P.S. Я и с 40гц слушал очень мало систем - просто потому что их очень мало
P.P.S. У меня ниже 40гц

[Amator]

Это скажите Алексу.

gross, а смысл повторяться?
Мне сдается, Вы выразились достаточно исчерпывающе.

Alex, я не буду комментировать твой текст, так как ты в нем попросту передергиваешь и выкручиваешься. Ты только убедил меня, что никогда не слышал системы, работающей ниже 40 Гц.

[Nagema]

Offтопик:
Саш, барсты -- это предельное явление, жесткое как "2х2", без компромиссов. И если НЧ-звено достойно отрабатывает такое предельное явление, то НЕпредельные моменты такое звено отработает на-ура, вполсилы, не меняя дыхания. Это очень дорогого стоит, впечатления просто сумасшедшие. Тихонько "молюсь" и "скрещиваю пальцы" в ожидании завершения Наилем одного из двух ЭМОС-НЧ-блоков на 12-дюймовых динамиках из вспененного алюминия. Заранее уверен, что это будет для меня шоком, на прослушке. Уж если из "сраных" 25ГД-26 легко достаётся богатейший, абсолютно свободный, невесомый бас /причем для советского жилища -- абсолютно достаточный: моя фанерная дверь в прихожей солидно дребезжала, когда я барст-30 Гц не выключил и пошел высморкаться в ванную, а ведь УМЗЧ-то -- плюгавенькая TDA2050 :) / -- не знаю, что случится в лаборатории, когда будем гонять 12-дюймовик с датчиком через 100-150 Вт-ный усилитель, опять же эксклюзируемый Наилем с нуля, под "лёгкие дизайнерские капризы" заказчика. :)

[Виталик]

Ander+

Да вот теперь уверен, что лучше, ибо "хуже" я и не знаю что.... Просто обидно как-то, а после осмотра действительно склоняюсь, что акуфлекса переборщили.... - по центру обоих куполов подобие засохшей капли - честно говоря "жесть" за такие деньги.... (сколько более дешевых ВЧ от Мореля смотрел - ни разу подобного не видел). Я свой пост разочарования не в пику охаивания писал, а как вопрос к одному из разработчиков - это есть "брак", или "это" нельзя считать браком??? И почему (если ответ 1) я это купил в рознице???

Многие производители отдают для продажи в розничной сети не особо, мягко говоря, кондиционный товар. У мореля с постоянством характеристик обычно серьезные проблемы. А спросил я тебя, потому, что на мой вкус 33-я лучше звучит. С ней сравнима только T330D (имхо).

gross

Но не всю. Акустическую, например, записанную на приличных лейблах. Классику, джаз и т.п. Алекс, при ограничении снизу последовательно 16, 20, 30, 40 Гц - каждый раз, часть музыки и связанных с нею ощущений, исчезает. А уж между цифрами 16 и 40 - разница очень большая - как часть инструментов потеряли, или другое исполнение/оркестр.

Пральна говоришь.

[MaxMan]

Вы меня уж простите, но если бас для вас это основа для восприятия музыки, то это уже какое-то адиобыдлячество.

[Виталик]

Вы меня уж простите, но если бас для вас это основа для восприятия музыки, то это уже какое-то адиобыдлячество.

Может не пробовал просто? У меня когда то были сателитики самодельные (HM170Z0, D260), и подперты были REL-ом (12"). После удачной настройки, играло это очень не плохо. Знакомые даже говорят, что самый лучший звук у меня был с этой системой. Сейчас колонки от 35 воспроизводят, но такого звука, как был тогда, нет.

[Alex]

Саш, барсты -- это предельное явление, жесткое как "2х2", без компромиссов

Я знаю что такое "барсты" - тест системы, в реальности - такой сигнал в музыке невозможен.

И если НЧ-звено достойно отрабатывает такое предельное явление, то НЕпредельные моменты такое звено отработает на-ура, вполсилы, не меняя дыхания.

Ты и некоторые остальные, видать слышите только себя, и не очень внимательно читаете что я пишу.
Я ничего не имею против воспроизведения инфразвуков, если оно есть - это только плюс.
Но я против того, когда это обьяляют очередной "панацеей".
Способна система воспроизводить 20-40 - прекрасно, но если оня при этом и что что выше воспроизводит хорошо.
В противном случае - лучше пусть полоса начинается с 50, зато хорошо, чем с 20 но плохо.

Вы меня уж простите, но если бас для вас это основа для восприятия музыки, то это уже какое-то аудиобыдлячество.

+1

У меня когда то были сателитики самодельные (HM170Z0, D260), и подперты были REL-ом (12")

Поклонники "инфразвуков" считают что только им открыто "сокровенное".
Между тему у меня тоже мореловские полочники установлены (подперты ) на специальные "подставки".

В каждой "подставке" - по 12", включенных в биампинге с отдельного усилителя с коррекцией. Диван подпрыгывает, если погромче сделать

Только мне кажется, что мы уже слишком удалились от первоначальной темы. На Аудиопортале в таких случаях, обычно отделяют кусок темы и выводят его в новую тему. Здесь я такой практики не встречал, а жаль.