Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 53

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Предлагаю в этой теме пообсуждать способы введения серво, цепей защиты и чего-нибудь еще полезного в мостовых УМ. Все-таки специфика у них своя есть, интересно услышать мнение опытных людей. Для затравки вот идейка серво-цепи. Есть по ней замечания/предложения?
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось A.R.; 04.12.2008 в 14:09.
    Андрей

  2. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.375

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    вот идейка серво-цепи
    Не будет работать. Серво - по синфазке, а пытается управлять через дифференциальный вход.
    Вот еще идейка -
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...&postcount=122
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.994

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    В 8 кажется номере Современной электроники за 2008г есть статья про полностью дифференциальные ОУ, с 2мя выходами. Вот их можно попытаться использовать.
    Их сайт www.soel.ru, статьи они высылают почтой в течении суток

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Не будет работать. Серво - по синфазке, а пытается управлять через дифференциальный вход.
    Угу. Сейчас еще че-нибудь придумаем, оставайтесь с нами
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Это где использовать mute/standby для заглушения второго плеча при аварии?
    Хорошо, но я как-то больше доверяю реле, чем интегрированным цепям. Да и вопрос о красивом детекторе постоянки остается открытым.
    Вот, кстати, нашел схему защиты от постоянки:
    http://www.klausmobile.narod.ru/indu..._audison_r.htm, а точнее
    http://www.klausmobile.narod.ru/indu...protection.gif
    Но ее проблема та же, что и в схеме из первого поста, она имеет дело только с синфазным напряжением, если одно плечо прилетит в плюс, а второе в минус, никакой защиты не будет.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В 8 кажется номере Современной электроники за 2008г есть статья про полностью дифференциальные ОУ, с 2мя выходами. Вот их можно попытаться использовать.
    Их сайт www.soel.ru, статьи они высылают почтой в течении суток
    Хм. В смысле использовать такой ОУ в качестве серво?
    Последний раз редактировалось A.R.; 02.12.2008 в 08:47. Причина: Добавлено сообщение
    Андрей

  5. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.375

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Это где использовать mute/standby для заглушения второго плеча при аварии?
    В мостовом УМ, естественно.
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Сейчас еще че-нибудь придумаем, оставайтесь с нами
    Все придумано до нас
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...6&postcount=91
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  6. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.994

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Хм. В смысле использовать такой ОУ в качестве серво?
    Ну да

  7. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Да и вопрос о красивом детекторе постоянки остается открытым.
    Оконный компаратор с ФНЧ, тау ок. 300 мс, на входе - самое красивое решение. Можно сфазировать выход так, чтобы при любой аварии мощная ИМС отключалась по цепи МУТЕ .
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    она имеет дело только с синфазным напряжением, если одно плечо прилетит в плюс, а второе в минус, никакой защиты не будет.
    Давно решённая проблема. См. рис. защиты по мотивам соотв. блока "Корвета", не помню номер. Резики 6 и 7 можно заменить диодами анодом налево ))).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	рис 6 Устройство защиты АС к УМЗЧ Dual CV1460.GIF 
Просмотров:	317 
Размер:	10,7 Кб 
ID:	41223  

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    В мостовом УМ, естественно.
    Я, видимо, неправильно сформулировал вопрос. Но уже сам понял ответ

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Все придумано до нас
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...6&postcount=91
    О, это вообще шикарно. Но тут надо думать, как бы половчее защитить серво от перегрузки синфазным сигналом. Пока не придумывается, но покумекаем

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну да
    Аа. Да тут и обычный ОУ сойдет, с хорошим КОСС на НЧ.

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Оконный компаратор с ФНЧ, тау ок. 300 мс, на входе - самое красивое решение. Можно сфазировать выход так, чтобы при любой аварии мощная ИМС отключалась по цепи МУТЕ .
    Угу. Жалко только, что та же lm3886, если я правильно помню схему, по входу МУТЕ обрезает входной сигнал, а выход все равно имеет низкий импеданс.

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Давно решённая проблема. См. рис. защиты по мотивам соотв. блока "Корвета", не помню номер. Резики 6 и 7 можно заменить диодами анодом налево ))).
    О, это уже лучше, только надо добавить резисторов и диодиков для второго канала. Впрочем, и в схему по ссылке выше можно добавить диодиков и избавиться от проблем.
    Последний раз редактировалось A.R.; 02.12.2008 в 10:18. Причина: Добавлено сообщение
    Андрей

  9. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Та не. Должна МУТЕ ток всех каскадов, в т.ч. и ток покоя ВК обнулить. Зачем его бесполезно тратить?

    Лучшего, чем два встречно-параллельных диода от входа на общий в И-включениях сервоусилителей, и два нормально-запертых диода от входа на Uпит (или на специально созданный стабилитронами опорный потенциал) для не-И-включений пока ничего не придумано.

  10. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Предлагаю в этой теме пообсуждать способы введения серво, цепей защиты и чего-нибудь еще полезного в мостовых УМ. Все-таки специфика у них своя есть, интересно услышать мнение опытных людей. Для затравки вот идейка серво-цепи. Есть по ней замечания/предложения? Из точки А можно также брать сигнал для детектора постоянки на выходе.
    если нужно поучиться .то лучше обратиться к тому кто занимается изготовлением мостовых усилителей-лидер это CROWN
    посмотри здесь http://www.crownaudio.com/gen_htm/legacy/legacamp.htm
    выбери Macro-Tech 5000VZ Schematics

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от VASILI Посмотреть сообщение
    если нужно поучиться .то лучше обратиться к тому кто занимается изготовлением мостовых усилителей-лидер это CROWN
    посмотри здесь http://www.crownaudio.com/gen_htm/legacy/legacamp.htm
    выбери Macro-Tech 5000VZ Schematics
    Посмотрим, спасибо.

    Добавлено через 15 часов 23 минуты
    Изменил схему серво из поста 1. Спасибо Nota Bene за идею, а Saggitarius-у за предложение по диодам.
    Последний раз редактировалось A.R.; 03.12.2008 в 13:56. Причина: Добавлено сообщение
    Андрей

  12. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях


    Offтопик:
    Спасибо в бокал не нальёшь...

    Имелись в виду диоды, включенные от входов ОУ, составляющие с последовательными входу резиками нелинейные делители.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Спасибо в бокал не нальёшь...

    Имелись в виду диоды, включенные от входов ОУ, составляющие с последовательными входу резиками нелинейные делители.
    А у меня что, не делители?
    Андрей

  14. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    А бес его знает. Мож, умножители...

    Добавлено через 12 минут
    Нота Бене говорил: привяжи вход интегратора к земле. У5 на синфазку не реагирывает!
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 03.12.2008 в 17:04. Причина: Добавлено сообщение

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Нота Бене говорил: привяжи вход интегратора к земле. У5 на синфазку не реагирывает!
    Тут, в принципе, вся соль этого подключения. Дифференциальное смещение преобразуется сервой в синфазное. Насколько это хорошо или плохо, уже другой вопрос.
    Андрей

  16. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.375

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    У5 на синфазку не реагирывает!
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Тут, в принципе, вся соль этого подключения.
    Истинно так.
    Sagittarius, ещё не вкурился в эту схему С мостами, похоже, у него напряг
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Нота Бене говорил: привяжи вход интегратора к земле.
    Ссылку, пожалуйста, на то место, где я это говорил. Или мои слова безбожно неправильно поняты...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Истинно так.
    Теперь надо придумывать схему защиты от дифференциальной постоянки, и чтобы она была такой же компактной
    Андрей

  18. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.375

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    и чтобы она была такой же компактной
    Мне Ваша схема защиты НЕ нравится. ИМХО. Некрасивая.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Мне Ваша схема защиты НЕ нравится. ИМХО. Некрасивая.
    Защита, которая на входе сервы? Ну можно перерисовать красивенько, чтобы диодики были мостом, в диагоналях которого с одной стороны входы, а с другой --- стабилитроны на землю А вообще, можно что-нибудь еще придумать. Критерий "красивости" в студию
    А вообще я имел ввиду отключение акустики при превышении некоего порога дифференциальной постоянки (т.е. с которой уже не справляется серво), и не реагирующей на синфазную постоянку ибо нефиг.
    Андрей

  20. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.375

    По умолчанию Re: Сервисные схемы в мостовых усилителях

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Защита, которая на входе сервы?
    Да. Просто надо выходное напряжение контролируемых УМ с помощью резистивных делителей привести к допустимому диапазону синфазных входных напряжений серво-ОУ (учесть, что при этом надо заново пересчитать постоянные времени RC), для большей кашерности можно между входами ОУ повесить встречно-параллельную цепочку из двух диодов. Но не обязательно. И все.
    Если уж хочется дополнительно защиту от постоянки на выходе усилителя сделать - эту пару диодов заменить на пару транзисторных оптронов, а их выходы пустить на схему управления реле. Пересчитать только опять придется номиналы резисторов R9, R11, чтобы оптроны могли сработать. Ну, и, соответственно, С3, С4.
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 03.12.2008 в 22:50.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •