УМЗЧ с ОС по вычитанию искажений

[Yauhen]

Уважаемые господа,
Как-то в №3 «Радио» за 1997г. обнаружил статью О.Русси «УМЗЧ с обратной связью по вычитанию искажений». Тема заинтересовала своей революционностью. Однако в Интернете практически нет её обуждений. Нашёл здесь, у Konkere, ветку двухлетней давности, да и та короткая, и состоит из высказываний двух-трёх человек. Странно, ведь похоже, О.Русси дело говорит.
Если кто-то всерьёз отрабатывал этот усилитель или хотя бы идею, огласите результаты, плиз. Также буду рад любым высказанным мнениям на эту тему.
Теория в изложении автора здесь: http://russi.boom.ru/Osfi.htm
Статья об усилителе здесь:

[ZUMM]

anli:
Л.Зуев;
У ВАС отлично получается, но круг замкнулся, что в итоге.
Симметрия У,Н с О,О,С. и конец в чистом "А" без О,О,С. с
большим запасом по мощности чтобы исключить влияние нагрузки
на О,О,С.

Так что статья автора по этой прблеме это как камень в огород соседа пользы мало а переругаться можно на всю оставшуюся жизнь. Так что давайте жить дружно.

[anli]

ZUMM,

Тут и получилось как раз более, чем дружно Увы, это всего лишь вырожденный случай, когда нет гармоник выше второй. Не знаю, как с лампами, но в полупроводниках с шлейфом после второй гармоники дела обстоят не совсем блестяще, как я понял. Получается, что без измерений и сравнений спектров хороших для ушей усилителей (при разных уровнях сигнала) вопрос о состоятельности идеи Русси останется нерешённым. И биполяр, и мосфет в голом виде (это я про конец в A) совершенно не вкладываются в эту идею.

[AS79]

Мне кажется я сейчас скажу страшную тайну: ФИ будут отсутствовать только в том усилителе, который не вносит гармоник выше второй (если я ничего не путаю).

Сорри , путаете и основательно. По автору идеальный усилитель , с точки зрения отсутствия ФИ , кроме случая идеальности передаточной харктеристики , это характеристика в виде круга или спирали и как следствие только 3 гармоника !!!.
Если очень просто - Uвых=Uвх + B(Uвх) в обычном усилителе B(Uвх) стремятся свести к 0 ( не изменяя характер нелинейности ). Предлагается характер изменения B(Uвх) сделать линейным.

[Yauhen]

Хорошо, но давайте вернёмся к программе-минимум, к ОСВИ, не вторгаясь в область ОСФИ.
Какие мнения будут о её эффективности и целесообразности применения, уважаемые господа эксперты?

[ZUMM]

Хорошо, но давайте вернёмся к программе-минимум, к ОСВИ, не вторгаясь в область ОСФИ.
Какие мнения будут о её эффективности и целесообразности применения, уважаемые господа эксперты?

ОСВИ,это как коммунизм, так и останется теорией, раздражителем
ума.
Зделать вродебы можно, но дорого проблемно и вообщем нет
большой необходимости.

[Л. Зуев]

Сорри , путаете и основательно. По автору идеальный усилитель , с точки зрения отсутствия ФИ , кроме случая идеальности передаточной харктеристики , это характеристика в виде круга или спирали и как следствие только 3 гармоника !!!.
Если очень просто - Uвых=Uвх + B(Uвх) в обычном усилителе B(Uвх) стремятся свести к 0 ( не изменяя характер нелинейности ). Предлагается характер изменения B(Uвх) сделать линейным.

Может я и не прав, но суть не меняется: ФИ не будет в том усилителе, который не создает высших гармоник.
Говоря о второй гармонике я рассуждал следующим образом:
Представим зависимость Uвых=f(Uвх) полиномом целых степеней:
Uвых=Uo+a1*Uвх+a2*Uвх^2+a3*Uвх^3+...
Возьмем производную dUвых/dUвх. Получим выражение для коэффициента передачи усилителя:
К=a1+2*a2*Uвх+3*a3*Uвх^2+...
Возьмем еще раз производную. Получим выражение зависимости изменения коэффициента передачи от входного сигнала:
dК/dUвх=2*a2+6*a3*Uвх+...
Из последнего выражения видно, это изменение будет постоянным только при равенстве коэффициентов выше a2 нулю, то есть при отсутствии гармоник выше второй.

[AS79]

Может я и не прав, но суть не меняется

Леонид , у автора все очень скрытно и с намеками. Он говорит о неоднозначности характера нелинейности ( что это такое не понятно - видимо ещё одна производная и как следствие 3 гармоника).
Пытался я в железе реализовать такую идею , на основе аналоговых умножителей , работает , но спектр гармоник расширяется и о наличии только 3 гармоники и говорить не приходится , да еще плюс интермодуляция от перемножения. Уже год как забросил.

[PSV]

Пытался я в железе реализовать такую идею , на основе аналоговых умножителей , работает , но спектр гармоник расширяется и о наличии только 3 гармоники и говорить не приходится , да еще плюс интермодуляция от перемножения. Уже год как забросил.

Ну а звук то как?По теории Русси гармоники не страшны.

[AS79]

Ну а звук то как?По теории Русси гармоники не страшны

Я пытался добить идею и звук утонул в шумах и интермодах мультиков.
Вся фишка выделить эти самые ФИ в реальном сигнале на выходе усилителя ( это один из самых оберегаемых Русси секретов) , а дальше можно и без умножителей , как в обычной ОС.

[Серый Мыш]

Yauhen вернемся к ОСВИ.
Во-первых спасибо за статью - мое мнение о Русси улучшилось.
Что не понравилось: Отзыв Сырицо - докапывается до мелочей по принципу: Вот вам вечный двигатель! - ну какой же он вечный, подшипники то изнашиваются...
конечно схемотехника выхода не самая удачная, но это прощается если принцип работает. А Принцип ОСВИ - уменьшение динамических искажений за счет исключения прямого сигнала ООС со входа усилителя.
для меня это многокаскадный усилитель, где входной сигнал подается скажем на второй каскад, а ООС на первый. При перегрузке динамические искажения возникают, но в первом каскаде.

В симуляции такой принцип работоспособен, даст ли преимущества в реале - нужно делать. Как уже уже говорилось, достаточно взять любой инвертирующий усилитель удовлетворяющий условиям: исходное усиление 100 раз, местная ООС около 6дБ . И добавить OCВИ.
C устойчивостью возможно побороться придется

Пока вот хочу убедиться в симуляторе о преимуществах, а там и за паяльник можно взяться

[Л. Зуев]

Леонид , у автора все очень скрытно и с намеками. Он говорит о неоднозначности характера нелинейности ( что это такое не понятно - видимо ещё одна производная и как следствие 3 гармоника).

Но ведь в этом случае уровень гармоник в зависимости от входного сигнала будет меняться как минимум по квадратичному закону. Андрей (Anli) чуть выше (пост 35) показывал результаты симулирования: во всех схемах уровень второй гармоники менялся по линейному закону, третьей - по квадратичному, четвертой - по кубическому.

[AS79]

Но ведь в этом случае уровень гармоник в зависимости от входного сигнала будет меняться как минимум по квадратичному закону

Леонид , я и не спорю что так , автор поставил задачу сделать зависимость уровня Всех гармоник от вх.сигнала и частоты линейной.

[anli]

AS79,

Да, как раз об этом и речь. Я в этой ветке сделал предложение снять спектры для разных уровней сигнала у усилителей, звучание которых оценивается ушами как супер-пупер-экстра-клёво Если подтвердится концепция Русси, то можно думать о том, как. Если нет, то займёмся чем-то другим

[Л. Зуев]

Леонид , я и не спорю что так , автор поставил задачу сделать зависимость уровня Всех гармоник от вх.сигнала и частоты линейной.

Александр, может я снова ошибаюсь, но математика говорит, что это невозможно. Если сделать зависимость уровня гармоник от входного сигнала линейной, то высшие гармоники исчезнут сами собой.

[AS79]

Александр, может я снова ошибаюсь, но математика говорит, что это невозможно. Если сделать зависимость уровня гармоник от входного сигнала линейной, то высшие гармоники исчезнут сами собой.

Провел моделирование функции SGN(V)*(V)^2 (по-русски симметричная квадратичная). Результат - только нечетные гармоники( 3-20%,5-5%...) ,уровень линеен от вх.сигнала.Может и я ошибаюсь. Кстати , про такую функцию Русси говорил , что уровень гармоник линеен но ФИ присутствуют , вот и думай что хочешь .

[Л. Зуев]

Провел моделирование функции SGN(V)*(V)^2 (по-русски симметричная квадратичная). Результат - только нечетные гармоники( 3-20%,5-5%...) ,уровень линеен от вх.сигнала.

А если к входному сигналу постоянную составляющую добавить?

[AS79]

А если к входному сигналу постоянную составляющую добавить?

Да нет , смещать рабочую точку не надо , интереснее результат 0.1*(SGN(V)*(V)^2)+V т.е. к линейному Ку добавили нелинейность 10% , что более похоже на реальность.IHD(КИГ) уже не постоянен , как в первом случае ! И ФИ должны быть очень большими , а ведь характер нелинейности остался прежний ?!

[Yauhen]

Ну вот, наконец изготовил-таки макет этого усилителя.
Решил собирать полностью на совке. Вместо 140УД7 использовал сдвоенный 140УД20. Предвыходная пара (таки не удержался) – BD139/140, термостабилизация – "перевёрнутая", на КТ961А. Всё остальное в точности соответствует схеме Русси.

Исследовав АЧХ, понял, что номинал ёмкости входного фильтра сильно завышен, потому как на 20 кГц был завал 7,9 дБ. После замены на 270 пФ получилось:
60 кГц -3 дб,
100 кГц -6 дБ,
200 кГц -12 дБ.

Самовозбуждения нет. Термостабилизация работает хорошо. Синусоида чистая.
Гармоники пока не измерял. Из-за отсутствия приставки-компенсатора установил резисторы R3, R4 по минимуму шумов на выходе.

В течение недели постараюсь забрать у приятеля приставку-компенсатор и генератор прямоугольных импульсов, тогда настрою получше. Но даже сейчас звук очень хорош.

По мере появления новостей буду доводить их до сведения общественности.

[SMD-n]

По мере появления новостей буду доводить их до сведения общественности.

Будем следить за новостями обязательно !

[TRANTOR]

Yauhen
Да, очень интересно! Измерений - с нетерпением!