УМЗЧ с ОС по вычитанию искажений

[Yauhen]

Уважаемые господа,
Как-то в №3 «Радио» за 1997г. обнаружил статью О.Русси «УМЗЧ с обратной связью по вычитанию искажений». Тема заинтересовала своей революционностью. Однако в Интернете практически нет её обуждений. Нашёл здесь, у Konkere, ветку двухлетней давности, да и та короткая, и состоит из высказываний двух-трёх человек. Странно, ведь похоже, О.Русси дело говорит.
Если кто-то всерьёз отрабатывал этот усилитель или хотя бы идею, огласите результаты, плиз. Также буду рад любым высказанным мнениям на эту тему.
Теория в изложении автора здесь: http://russi.boom.ru/Osfi.htm
Статья об усилителе здесь:

[anli]

Вот и Шушурин примерно к теме:

У него там ещё очень сильное требование: судя по последнему графику, Шушурину удалось полностью решить проблему гармоник выше второй

Кривая по мощности не очень понятна. Квадратичная? Или "почти линейная"? Если квадратичная, то получается линейная по уровню. При этом те пять вариантов, которые я пробовал, примерно в этом ключе и лежат (линейная зависимость второй гармоники от уровня сигнала), если рассматривать только вторую гармонику. Так что вернулись на круги своя: "дави всё, что выше второй гармоники"

[SMD-n]

Вот график , который я получил ...

[ADDED=SMD-n]1113482615[/ADDED]
В другом виде ...

[Olegyurich]

Что-то как-то не очень...

[SMD-n]

АЧХ/ФЧХ

[PSV]

SMD-n, вот держи,с настроенным анализом.Проверь генератор.Должно быть 1к,0.5V.Выводы делай сам.У меня получилось,что без ОСВИ работает лучше .

[Л. Зуев]

Это понятно. Я о том, что окраска, какая бы приятная ни была - всё равно окраска (например, у меня осталось очень двойственное впечатление от прослушивания лампового усилителя. Некий такой мягкий комфортный звуковой кокон окутывает. У меня осталось некое ощущение "слащавости".

У ламповых усилителей тоже есть своя иерархия и лучшими являются те из них, которые вносят меньше искажений. Разговоры о приятных "ламповых искажениях" - сказки для глухих. Просто "ламповые" искажения менее неприятны, чем "транзисторные". Лично я слышал, как звучит одноламповый усилитель на триоде 6С45П у моего хорошего знакомого Михаила Торопкина - не видя источника звука вполне можно подумать, что звучит натуральный инструмент. В звуке все на месте и ничего лишнего.

[anli]

Леонид,

Я, видимо, слушал не самй хороший ламповый усилитель

Ваш друг Михаил не чужд метрологии? Раз есть под рукой "чистый" (без окраски) ламповый усилитель, тем более интересно было бы узнать зависимость спектра от уровня.

[Л. Зуев]

Ваш друг Михаил не чужд метрологии? Раз есть под рукой "чистый" (без окраски) ламповый усилитель, тем более интересно было бы узнать зависимость спектра от уровня.

Попробую проконсультироваться.

[SMD-n]

SMD-n, вот держи,с настроенным анализом.Проверь генератор.Должно быть 1к,0.5V.Выводы делай сам.У меня получилось,что без ОСВИ работает лучше .

Спасибо .
Немного подумал.
Боюсь , мы смотрим совсем не то ...
Надо бы форматные искажения оценить в этой схеме .
Про Кг автор говорил , также отмечал , что на достоверность звукопередачи , сказывается не очень ... "яркости" , мол добавляет и все такое ... А вся "живость" звука , естественность - от форматных искажений .

[Olegyurich]

гармоники спадают не слишком быстро, так что думаю форматная идея выполняется не полностью.

[Л. Зуев]

По заявлениям Русси усилитель из "Радио" к форматным искажениям не имеет отношения. Для их компенсации он использует секретную схемотехнику, о которой на ixbt говорит только туманными намеками - как мне кажется, что-то типа того, о чем я писал в посте 18.

[anli]

Offтопик:

По заявлениям Русси усилитель из "Радио" к форматным искажениям не имеет отношения

Да, я тоже уже признавался, что не вижу глубинной связи ОСВИ и ОСФИ

[AS79]

По терминологии автора , по возрастанию эффекта , идут ОСВИ , нелинейная ОСВИ и ОСФИ. Проблем несколько - получение нелинейности ВИ , получение ФИ и регулировка Ку усилителя. Все не так просто как кажется на первый взгляд.

[anli]

Все не так просто как кажется на первый взгляд.

Так что не думаю, что реально построить усилитель, благополучный в смысле Росси, если говорить не о абстактном Кг, а о всём спектре

[Л. Зуев]

Андрей, вот спектр на выходе однолампового однотактника Михаила на 6С45П. Спектр получен для самых неблагоприятных условий - при максимальной выходной мощности (1,5Вт) на частоте 20Гц (в усилителе использованы дешевые трансформаторы TV-6SE стоимостью 56$).

[Slava!!!]

Что я понял из статьи Русси.

В отличие от обычной ООС, работающей с суммированием сигналов, для реализации ОСФИ имхо необходимо умножение/деление.

Делим выходной сигнал на входной - получаем фактический Ку. Делим его на заданный Ку. А теперь на получвенный результат делим сигнал где-либо в петле ОСФИ. И получаем Ку, в точности равный заданному. Примерно так.

Правда, простую качественную реализацию указанного принципа я себе не представляю. Получается какой-то мрачный наворот из кучи прецезионных умножителей.

Кроме того, работа данной схемы вполне объясняется без привлечения такого понятия, как "форматные искажения"...

[anli]

вот спектр на выходе однолампового однотактника Михаил

Леонид, это, видимо, что-то, что уже было снято раньше? Публике этого мало И частота что-то уж низкая. Единицы килогерц хотя бы. И, самое главное, смысл весть в том, чтобы сравнить спектры для разных уровней входного сигнала.

Раз спектр этот снят, значит, в принципе, можно что-то и ещё измерить, и вы с Михаилом сможете нас порадовать наконец-таки реальной конкретной информацией по теме. А то только пока теоретизирования получались (у меня - в первую очередь).

Леонид, что-то, окунувшись в тех. вопросы, забыл сказать спасибо за картинку . Спасибо!

[Л. Зуев]

Раз спектр этот снят, значит, в принципе, можно что-то и ещё измерить, и вы с Михаилом сможете нас порадовать наконец-таки реальной конкретной информацией по теме. А то только пока теоретизирования получались (у меня - в первую очередь).

Андрей, спрошу.

По терминологии автора , по возрастанию эффекта , идут ОСВИ , нелинейная ОСВИ и ОСФИ. Проблем несколько - получение нелинейности ВИ , получение ФИ и регулировка Ку усилителя. Все не так просто как кажется на первый взгляд.

А имеет ли смысл бороться с ФИ в отрыве от КГИ и КИИ, ведь первичным показателем нелинейности является ни то, ни другое, и не третье, а амплитудная характеристика (АХ) - зависимость амплитуды выходного сигнала от входного определенной частоты. Зная АХ для различных частот можно посчитать любые показатели нелинейности, а ее линеаризация приведет к снижению и КГИ, и КИИ, и ФИ.
Мне кажется я сейчас скажу страшную тайну: ФИ будут отсутствовать только в том усилителе, который не вносит гармоник выше второй (если я ничего не путаю). Всем желающим это проверить предлагаю посмотреть описание рисунка 2 из статьи Русси (где собственно дается определение ФИ) и справочник Шкритека на стр.30,31.

[anli]

Offтопик:

Мне кажется я сейчас скажу страшную тайну: ФИ будут отсутствовать только в том усилителе, который не вносит гармоник выше второй

При этом те пять вариантов, которые я пробовал, примерно в этом ключе и лежат (линейная зависимость второй гармоники от уровня сигнала), если рассматривать только вторую гармонику. Так что вернулись на круги своя: "дави всё, что выше второй гармоники"

Леонид, в соавторы открытия тайны берёте?

[Л. Зуев]

Леонид, в соавторы открытия тайны берёте?

Беру