напольная 2-х полосн.АС

[Oleg B.]

хочу сделать себе АС для комнаты 30-33 кв.м!
Может кто-то посоветует чего!?

[Odissey010]

Нормально все у меня с усилителем.прост когда я свои колы проектировал не подумал о мощности пищалки,доступны были только 10гдв92,да и эт был первый мой проект на новых головах.не предусмотрел все.если бы был усилитель попроще,может быть все бы обошлось,но Одиссей...в общем я люблю слушать музыку громко.если на такой громкости это можно назвать музыкой.если бы послушал умных людей то сделал бы три полосы.жалко пищалки.https://forum.vegalab.ru/showthread....3#post413283=4

[Nitro]

Нормально все у меня с усилителем.прост когда я свои колы проектировал не подумал о мощности пищалки,доступны были только 10гдв92,да и эт был первый мой проект на новых головах.не предусмотрел все.если бы был усилитель попроще,может быть все бы обошлось,но Одиссей...в общем я люблю слушать музыку громко.если на такой громкости это можно назвать музыкой.если бы послушал умных людей то сделал бы три полосы.жалко пищалки.https://forum.vegalab.ru/showthread....3#post413283=4

Есть у меня 010 - валяется у родителей на лоджии - склонен он жечь ВЧ на предельных мощностях.

[Oleg B.]

Так сделайте Проект Оптима- от Георгия !
если бюджет позволяет !
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18232

Спасибо-с данным проэктом сейчас ознакамливаюсь и буду искать динамики!

Добавлено через 9 минут
как кто отнесется к проэкту TEMPO на http://www.humblehomemadehifi.com/

[Alex]

пищалки,доступны были только 10гдв92

Т.е. пищалка 10-ваттная? А та, которую я упоминал - 200вт, и стоила меньше чем 50 евро...
И с фильтром 2-го порядка и разделом на 1.5кгц - спалить ее при любой разумной для комнаты мощности, врядли получится.
Скорее уж повредить механически.

Но я конечно согласен, что использовать такие пищалки с "уселятилями" типа "Одиссей" - это кощунство

[Nitro]

Т.е. пищалка 10-ваттная? А та, которую я упоминал - 200вт, и стоила меньше чем 50 евро...
И с фильтром 2-го порядка и разделом на 1.5кгц - спалить ее при любой разумной для комнаты мощности, врядли получится.
Скорее уж повредить механически.

Но я конечно согласен, что использовать такие пищалки с "уселятилями" типа "Одиссей" - это кощунство

Разные методы заявки мощностей. Посему заявленные 200 это с фильтром, то есть реальных там 5-10% от этого - то есть 10-20Ватт что вполне сравнимо. Так что как говорят "дело было не в бобине, а талант сидел в кабине". Без обид.

[Alex]

Посему заявленные 200 это с фильтром, т

Заявленные 200вт - на частотах выше частоты раздела, т..е в рабочей полосе. Поэтому с фильтром или без фильтра - не играет никакой разницы.
Надеюсь, это не требует пояснений? Без одид

о есть реальных там 5-10% от этого - то есть 10-20Ватт что вполне сравнимо.

На частоте ниже раздела.
ФВЧ 2-го порядка - это 12дб/октаву по напряжению, или 24дб/октаву по мощности.
Т.е. если раздел на 1.5кгц, то на 700-800гц как раз и останется около 20вт от 200 исходных.

[Виталик]

Alex

Заявленные 200вт - на частотах выше частоты раздела, т..е в рабочей полосе.

Ни одна бытовая пищалка такого не выдержит.

[Nitro]

Заявленные 200вт - на частотах выше частоты раздела, т..е в рабочей полосе. Поэтому с фильтром или без фильтра - не играет никакой разницы.
Надеюсь, это не требует пояснений? Без одид

Простите но Вы неправы, катушка ВЧ диаметром 30мм и высотой 3мм(беру с запасом) не выдержит указаной мощности(200Вт) долговременно(более малых долей секунды) ни при каком раскладе, кроме научно фантастических вариантов. Так что рекомендую пересмотреть свои заявления, чтоб не вводить народ в заблуждения.

[Alex]

Так что рекомендую пересмотреть свои заявления, чтоб не вводить народ в заблуждения.

Это не мои заявления, а производителя - параметр в даташите.

А чтобы не вводить народ в заблуждение, советую вам пересмотреть свои заявления, насчет "200 это с фильтром а без фильтра 10-15".

указаной мощности(200Вт) долговременно(более малых долей секунды)

Я вас разочарую - "в течении малых долей секунды", а точнее - в течении 0.01с - в параметрах указано 1000 Вт



Добавлено через 1 минуту

Ни одна бытовая пищалка такого не выдержит

Т.е производитель врет ?

[Nitro]

Это не мои заявления, а производителя - параметр в даташите.
Я вас разочарую - "в течении малых долей секунды", а точнее - в течении 0.01с - в параметрах указано 1000 Вт

А Вы получается своими ушами работаете держателем для лапши, так получается? На самом деле в даташите не указана просто методика измерения, а то что Вы об этом не догадались - уже Ваша заслуга. Типовое решение в таком случае фильтр 2-го порядка(Батерворт) на рекомендованной частоте раздела, опять-же типовое для таких изделий значение 3500Гц. Можете в плане эксперимента подать на свои ВЧ 200Вт(именно в рабочей полосе даже, но чтоб именно столько было приложено к катушке динамика) всего на секунд 30-ть(типовое время замера по SPL) и посмотреть что из этого выйдет.
Суть моего поста не спорить с Вами(занятие возможно и достойное но малополезное для остальных участников дискуссии и её созерцателей), а пояснить что не надо искажать информацию, даже если она не доведена до Вас в полном объёме производителем, то стоит поразмыслив добавить недостающую часть и тогда всё станет соответствовать здравому смыслу.
Меня трудно разочаровать (особенно такой ерундой) . В пору своих увлечений акустикой сжёг немало(ну и немного) ВЧ, и знаю от чего они гибнут. Сейчас больше разбираю подобные "подвиги" других начинателей на этом поприще.

[Yaroslaw]

Цитата:



Сообщение от Виталик


Ни одна бытовая пищалка такого не выдержит


Т.е производитель врет ?

Лукавит. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3023

[Alex]

А Вы получается своими ушами работаете держателем для лапши, так получается? На самом деле в даташите не указана просто методика измерения, а то что Вы об этом не догадались - уже Ваша заслуга.

Да я уж как-нибудь догадываюсь

Что касается мощности - тут есть представитель завода, можно поинтересоваться у него.

Можете в плане эксперимента подать на свои ВЧ 200Вт

Не могу - у меня нет усилителей такой мощности, я для дискотек и стадионов не делаю

Можете в плане эксперимента подать на свои ВЧ 200Вт(именно в рабочей полосе даже, но чтоб именно столько было приложено к катушке динамика) всего на секунд 30-ть(типовое время замера по SPL)

А чего не на 30 часов? Где в DIN указано, что надо 30 секунд, и именно на 3500 ?

а пояснить что не надо искажать информацию,

Это точно - например молоть всякий бред про "200 с фильтром, 10 без фильтра"

Добавлено через 5 минут

Лукавит. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3023

Ну набредил там Fenyx в очередной раз, чему тут удивляться?

[antiluser]

Насчет 200Вт на пищалке то тут просто логически подумать, сравнить с 200Вт басовиком и будет понятно, что долговременная действующая мощность ниже раз в десять.

[Yaroslaw]

Ну набредил там Fenyx в очередной раз, чему тут удивляться?

http://www.electroclub.info/article/spectr_mus_5.html

"Ну а теперь - обещаные ужасы
А вы знаете, что мощность, написанная в паспорте ВЧ динамиков не является их реальной мощностью?
Это мощность сигнала со спектром, соответствующим распределению DIN (или IEC), подводимая ко входу фильтра ВЧ 2-го порядка, к выходу которого подключен динамик. Для примера привожу выдержку из паспорта:
Тут черным по белому, английским языком написано, что долговременная мощность динамика 80 Ватт при включении через фильтр ВЧ 2-го порядка с характеристикой Баттервота и частотой среза 5 кГц. (Кстати, обратите внимание на величину operating power). На фильтр подается сигнал со спектром IEC 268-5.
Хорошо это, или плохо?
Хорошо с той точки зрения, что приводится сразу мощность усилителя, к которому динамик подключен. Т.е. 80 ватный - нормально, 150 ватный - сгорит. И можно проще подобрать НЧ, СЧ и ВЧ динамики, соответствующие друг-другу по мощности.

Плохо сразу по двум причинам:

1. Это все так, если динамик в колонке подключен через такой же точно фильтр, какой описан в паспорте. А если частота среза другая? Не 5 кГц, а, например, 3,5 кГц? Ясно, что подаваемую мощность нужно снижать, но вот насколько?

2. А если воспроизводимый сигнал отличается от стандартного IEC? А он отличается! (см. например всю эту статью). И сильно!



И что тогда делать? Как увязать результаты нашего расчета в приведенном выше примере с этим конкретным динамиком?

Вот тут поможет эта программа. http://www.electroclub.info/soft/spectr_power.htm
Программа для расчета соотношения мощностей динамиков, включенных через фильтры
Она позволяет расчитать реальную электрическую мощность динамика по его паспортной, а также определить соотношение мощностей динамиков колонки примерно так, как это делали мы.
Данная программа сопровождается пояснениями и примерами по ее использованию, являющимися по сути дополнениями к этой статье. Интересно, что мощность СЧ динамика, вычисляемая по графикам, получается заметно завышенной. Какая она на самом деле? Сходите по ссылке!

Воспользуемся программой, и определим, что реальная мощность динамика Seas H737 составляет 4,3 Вт !!!

Тогда, если вспомнить, что его мощность это 11,4% от мощности усилителя, последняя не должна превышать:
Русил = 4,3 х 100% / 11,4% = 37,7 Вт

Это при частоте раздела кроссовера колонки 3,5 кГц. Хотите больше - увеличивайте частоту раздела или берите другой динамик. Хотя, если посчитать все по средним значениям, допустимая мощность усилителя получится больше (у меня получилось 270 Вт, но боюсь, что, устроив дискотеку, при каком-нибудь особо громком звуке я рискую остаться без пищалок)."

[Nitro]

1)Что касается мощности - тут есть представитель завода, можно поинтересоваться у него.

2)Не могу - у меня нет усилителей такой мощности, я для дискотек и стадионов не делаю

3)А чего не на 30 часов? Где в DIN указано, что надо 30 секунд, и именно на 3500 ?

4)Это точно - например молоть всякий бред про "200 с фильтром, 10 без фильтра"

1) Надеюсь вас не затруднит?
2) Нет нужды результат для меня абсолютно предсказуем. Для кого нет - ВЭЛКОМ попробовать.
3) А вот здесь готов узнать Вашу точку зрения.
4) Прошу подвести основу под эту фразу.

[Odissey010]

Во мля.не думал что такую дискуссию подниму.ну это ж и мне дураку понятно что 200ватт мощности даже в рабочей частоте-это....бред какой-то.я конечно уважаю мнения людей старше себя...но извините не это.200 ватт пищикэто в какую акустику его делали.
Это наверно по китайскому стандарту PMPO

[Alex]

1) я ему бросил ссылку на эту темы, захочет - ответит.
2) Для меня тоже результат вполне предсказуем.
3) Это не моя "точка зрения" а условия замера, описанные в DIN.
4) В рабочей полосе - мощность до фильтра и после приблизительно равна.
Если подавать как было сказано - синус 3500
А подается ШП-сигнал, с ним - действительно после фильтра будет меньше.

Добавлено через 5 минут

Это наверно по китайскому стандарту PMPO

РМРО - не китайский стандарт, по РМРО у Ссы90 - киловатт 5

[Odissey010]

Alex,опишите пожалуйста вашу систему.если вы не считаете что одиссей010 не усилитель,что же это по-вашему?
Пы.Сы.я когда маленький был не удивлялся когда видел на китайских "мафонах"надпись 2000 ватт PMPO....потому что мой первый магнитофон ритм,какой бы он ни был плохой,был всего мощностью 6 ватт и орал так что ухи закладывало.

[Alex]

Alex,опишите пожалуйста вашу систему

Зачем?
Я не считаю свою систему чем-то супер-пупер, она у меня практически вся самодельная, и мне больше доставляет удовольствие "сам процесс".
Усилителей у меня несколько, один многоканальный для кино, несколько стерео - для музыки.
Все что для музыки - все класс А.
Сама система - в биампинге.

если вы не считаете что одиссей010 не усилитель,что же это по-вашему?

Гавно

Пы.Сы.я когда маленький был не удивлялся когда видел на китайских "мафонах"надпись 2000 ватт PMPO.

Эти надписи - выражают не мощность (даже в РМРО), а степень честности производителя.
На компьютерных колонках тоже писали "500вт"
К счастью, эта мода уже несколько лет как прошла, и сейчас все эти "многа нулей" уже встречаются гораздо реже чем лет 10 назад.

[GREY]

Alex, а вот тут ты гонишь, без обид, Саша!