Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема: повторитель без ОООС

  1. #1
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию повторитель без ОООС

    Вот такую штуку нарисовал:

    http://gaydenko.com/um2/schematics.png

    Схемка имеет отрицательный температурный коэффициент.

    Кто-нибудь подобное слушал?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3.122

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Здесь возникнут сложности с током покоя и напряжением смещения на выходе из-за большого разброса параметров ПТ.
    А какая интересно линейность у этого повторителя в сравнении с параллельным усилителем на БТ?

  3. #3
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Здесь возникнут сложности с током покоя и напряжением смещения на выходе из-за большого разброса параметров ПТ.
    Ток покоя можно выставить для уже разогретых транзисторов. Смещение на выходе: для балансного варианта оно, думаю, и не будет сильно убегать, так как усиления по напряжению нет. В крайнем случае можно и серво прилепить в среднюю точку резистора между истоками входной пары. Или транзисторы подобрать, что ещё лучше.
    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    А какая интересно линейность у этого повторителя в сравнении с параллельным усилителем на БТ?
    Я не слушал параллельный на биполярных транзисторах. С линейностью, думаю, тут должно быть лучше несопоставимо. В отличие от классической схемы здесь напряжения исток-сток входной и средней пар не болтаются вместе с входным напряжением, а зафиксированы (точнее, переменная составляющая уменьшена для первой пары раз в сто, для второй - раз в двадцать). В связи с этим, кстати, у повторителя довольно линейный вход, который не будет сажать УН, если он без ОООС

    Но самое интересное - кто подобное слушал??
    Последний раз редактировалось anli; 12.04.2005 в 11:58.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    anli,Андрей,посмотри,что будет происходить при выходе схемы из А,т.е. когда Iн ,будет превышать 2Iо.Ещё,не лучше ли вторыми поставить полевики с меньшими емкостями переходов,типа 610\9610.У тебя получается,что большое вых сопротивление повторителя на JFET работает на большую входную ёмкость 140\9140, ты её конечно заметно уменьшил таким включением,но при токах 50-60ма у 140\9140 должна быть достаточно маленькая крутизна.
    Цитата Сообщение от anli
    Но самое интересное - кто подобное слушал??
    У Кости спроси,у него был параллельный усил на полевиках.
    Сергей.

  5. #5
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от PSV
    типа 610\9610
    В симуляторе лучше не получилось. Но до выбора комплектующих ещё рано (можно на выход и 162/1058 пробовать, в конце концов). Интересно пока мнение о звуке в таком включении. Раз Костя подобное делал, будем ждать Костю...

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от anli
    Но до выбора комплектующих ещё рано
    Всё в них и упрётся
    Цитата Сообщение от anli
    можно на выход и 162/1058 пробовать, в конце концов
    Эти не надо,маленькая крутизна,если только параллеллить штук по пять .Но соотношене крутизна-цена плохое получается .
    Сергей.

  7. #7
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от PSV
    Эти не надо
    Да у меня их и нет

  8. #8
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    5.533

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Параллельную схему на полевиках я отрабатывал. В классе А она склонна к програеву из-за существенной задержки и теплового сопротивления между выходными и предвыходными транзисторами. В классе АВ она дала неплохой результат. Практически я ее не сравнивал с повторителем Никитина на полевиках одной проводимости, а симулятор показал очень похожие результаты. Но у Никитинского вход одним затвором и один путь прохождения сигнала. Поэтому я отказался от нее. Может в другой форме когда-нибудь и вернусь. Параллельный повторитель на БТ ничего хорошего не дает, кроме простоты. Для профессиональных схем УМ он непригоден.

  9. #9
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    В классе А она склонна к програеву из-за существенной задержки и теплового сопротивления между выходными и предвыходными транзисторами
    А если предвыходные не сажать на общий радиатор, а на свой и небольшой?

    Костя, а как ушам - понравилось?

  10. #10
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    5.533

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от anli
    А если предвыходные не сажать на общий радиатор, а на свой и небольшой?
    Так еще хуже будет. Суть термокомпенсации в параллельном усилителе - равенство температур транзисторов драйвера и выхода в одном плече. Их надо как раз сажать на один радиатор и желательно к одной пластине с разных сторон одним винтом.

    Цитата Сообщение от anli
    Костя, а как ушам - понравилось?
    До этого дело не дошло. Я слушаю только технически правильно работающие схемы.

  11. #11
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Я слушаю только технически правильно работающие схемы.
    Строг, однако

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Так еще хуже будет. Суть термокомпенсации в параллельном усилителе - равенство температур транзисторов драйвера и выхода в одном плече. Их надо как раз сажать на один радиатор и желательно к одной пластине с разных сторон одним винтом.
    А если отвлечься от "правил для параллельного усилителя" и просто представить себе три независимых каскада. Каждый разогрелся по-своему и "остановился" где-то. Тут же чистый класс A, и нет тех проблем, которые приходится решать для параллельного усилителя, который, если не путаю, обычно работает в классе AB.

    Offтопик:
    Костя, я не чтобы поспорить, а просто не понимаю

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от anli
    Тут же чистый класс A, и нет тех проблем, которые приходится решать для параллельного усилителя, который, если не путаю, обычно работает в классе AB.
    При таких токах покоя он будет работать тоже в А,даже при несколько больших токах нагрузки.
    Сергей.

  13. #13
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    5.533

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Саморазогрев - явление не связанное АВ или А. Просто при отсутствии термокомпенсации, при фиксированном смещении на затворе по напряжению транзистор нагревается, у него растет ток, от чего он еще разогревается и так до сгорания. Конечно истоковые резисторы помогают с этим бороться, но сам по себе эффект проявляется и в в иде тепловых искажений. Такая медленнодействующая ПОС.

  14. #14
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Сергей, не понял, что кроется за твоим высказыванием Видимо, что-то связанное с тем, что писал Костя.

    Смысл в том, что я не понял Костиного постулата про параллельные усилители в применении к случаю, когда между транзисторами нет теплового контакта (новый тип параллельного усилителя, вот! ).

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от anli
    Сергей, не понял, что кроется за твоим высказыванием Видимо, что-то связанное с тем, что писал Костя.
    Я к тому,что класс работы в параллельном усиле зависит от тока покоя,а как его термостабилизировать,это другой вопрос.Ещё вижу плюс у параллельного усила в отсутствии эмиттерных резисторов.
    Сергей.

  16. #16
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    И у jfet (это сам видел), и у mosfet (судя по даташитам) отрицательные температурные коэффициенты. В такой ситуации термонезависимость каскадов, мне кажется, наоборот уменьшает неприятности, связанные с изменением параметров от температуры.

    Я тут, скорее, вижу обратный процесс - при холодных транзисторах (в момент включения) токи несколько больше, нежели в "штатном" режиме, а потом, по мере разогрева, они последовательно (с входа до выхода) приходят в заданный режим.

  17. #17
    Новичок Аватар для widowmaker
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Sofia, Bulgaria
    Возраст
    55
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Думаю,что простой однотактний лучше чем ето.
    [B][FONT=Verdana][SIZE=1]Само слабите се стремят към порядък,
    Силните владеят хаоса...[/SIZE][/FONT][/B]

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от anli
    и у mosfet (судя по даташитам) отрицательные температурные коэффициенты.
    У твоих положительная.
    Сергей.

  19. #19
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от widowmaker
    Думаю,что простой однотактний лучше чем ето.
    А Вы слушали такой (или похожий) повторитель? Как впечатления?

  20. #20
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    5.533

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Андрей, у большинства современных мосфетов с увеличением температуры падает напряжения смещения. Или, что то же саме, при фиксированном смещении растет ток при росте температуры. Причем этот эффект выше чем у биполяров.

    [ADDED=Костя Мусатов]1113309003[/ADDED]
    Цитата Сообщение от widowmaker
    Думаю,что простой однотактний лучше чем ето.
    Оно то тучше, но КПД еще меньше. Что бы в однотакте получить 50Вт, рассеить придется не менее 400. А для двухтактника можно ограничиться и 120-150Вт
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 12.04.2005 в 16:30.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •