Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема:

  1. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию повторитель без ОООС

    Вот такую штуку нарисовал:

    http://gaydenko.com/um2/schematics.png

    Схемка имеет отрицательный температурный коэффициент.

    Кто-нибудь подобное слушал?

  2. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.982

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Здесь возникнут сложности с током покоя и напряжением смещения на выходе из-за большого разброса параметров ПТ.
    А какая интересно линейность у этого повторителя в сравнении с параллельным усилителем на БТ?

  3. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Здесь возникнут сложности с током покоя и напряжением смещения на выходе из-за большого разброса параметров ПТ.
    Ток покоя можно выставить для уже разогретых транзисторов. Смещение на выходе: для балансного варианта оно, думаю, и не будет сильно убегать, так как усиления по напряжению нет. В крайнем случае можно и серво прилепить в среднюю точку резистора между истоками входной пары. Или транзисторы подобрать, что ещё лучше.
    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    А какая интересно линейность у этого повторителя в сравнении с параллельным усилителем на БТ?
    Я не слушал параллельный на биполярных транзисторах. С линейностью, думаю, тут должно быть лучше несопоставимо. В отличие от классической схемы здесь напряжения исток-сток входной и средней пар не болтаются вместе с входным напряжением, а зафиксированы (точнее, переменная составляющая уменьшена для первой пары раз в сто, для второй - раз в двадцать). В связи с этим, кстати, у повторителя довольно линейный вход, который не будет сажать УН, если он без ОООС

    Но самое интересное - кто подобное слушал??
    Последний раз редактировалось anli; 12.04.2005 в 11:58.

  4. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    anli,Андрей,посмотри,что будет происходить при выходе схемы из А,т.е. когда Iн ,будет превышать 2Iо.Ещё,не лучше ли вторыми поставить полевики с меньшими емкостями переходов,типа 610\9610.У тебя получается,что большое вых сопротивление повторителя на JFET работает на большую входную ёмкость 140\9140, ты её конечно заметно уменьшил таким включением,но при токах 50-60ма у 140\9140 должна быть достаточно маленькая крутизна.
    Цитата Сообщение от anli
    Но самое интересное - кто подобное слушал??
    У Кости спроси,у него был параллельный усил на полевиках.
    Сергей.

  5. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от PSV
    типа 610\9610
    В симуляторе лучше не получилось. Но до выбора комплектующих ещё рано (можно на выход и 162/1058 пробовать, в конце концов). Интересно пока мнение о звуке в таком включении. Раз Костя подобное делал, будем ждать Костю...

  6. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от anli
    Но до выбора комплектующих ещё рано
    Всё в них и упрётся
    Цитата Сообщение от anli
    можно на выход и 162/1058 пробовать, в конце концов
    Эти не надо,маленькая крутизна,если только параллеллить штук по пять .Но соотношене крутизна-цена плохое получается .
    Сергей.

  7. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от PSV
    Эти не надо
    Да у меня их и нет

  8. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Параллельную схему на полевиках я отрабатывал. В классе А она склонна к програеву из-за существенной задержки и теплового сопротивления между выходными и предвыходными транзисторами. В классе АВ она дала неплохой результат. Практически я ее не сравнивал с повторителем Никитина на полевиках одной проводимости, а симулятор показал очень похожие результаты. Но у Никитинского вход одним затвором и один путь прохождения сигнала. Поэтому я отказался от нее. Может в другой форме когда-нибудь и вернусь. Параллельный повторитель на БТ ничего хорошего не дает, кроме простоты. Для профессиональных схем УМ он непригоден.

  9. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    В классе А она склонна к програеву из-за существенной задержки и теплового сопротивления между выходными и предвыходными транзисторами
    А если предвыходные не сажать на общий радиатор, а на свой и небольшой?

    Костя, а как ушам - понравилось?

  10. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от anli
    А если предвыходные не сажать на общий радиатор, а на свой и небольшой?
    Так еще хуже будет. Суть термокомпенсации в параллельном усилителе - равенство температур транзисторов драйвера и выхода в одном плече. Их надо как раз сажать на один радиатор и желательно к одной пластине с разных сторон одним винтом.

    Цитата Сообщение от anli
    Костя, а как ушам - понравилось?
    До этого дело не дошло. Я слушаю только технически правильно работающие схемы.

  11. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Я слушаю только технически правильно работающие схемы.
    Строг, однако

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Так еще хуже будет. Суть термокомпенсации в параллельном усилителе - равенство температур транзисторов драйвера и выхода в одном плече. Их надо как раз сажать на один радиатор и желательно к одной пластине с разных сторон одним винтом.
    А если отвлечься от "правил для параллельного усилителя" и просто представить себе три независимых каскада. Каждый разогрелся по-своему и "остановился" где-то. Тут же чистый класс A, и нет тех проблем, которые приходится решать для параллельного усилителя, который, если не путаю, обычно работает в классе AB.

    Offтопик:
    Костя, я не чтобы поспорить, а просто не понимаю

  12. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от anli
    Тут же чистый класс A, и нет тех проблем, которые приходится решать для параллельного усилителя, который, если не путаю, обычно работает в классе AB.
    При таких токах покоя он будет работать тоже в А,даже при несколько больших токах нагрузки.
    Сергей.

  13. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Саморазогрев - явление не связанное АВ или А. Просто при отсутствии термокомпенсации, при фиксированном смещении на затворе по напряжению транзистор нагревается, у него растет ток, от чего он еще разогревается и так до сгорания. Конечно истоковые резисторы помогают с этим бороться, но сам по себе эффект проявляется и в в иде тепловых искажений. Такая медленнодействующая ПОС.

  14. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Сергей, не понял, что кроется за твоим высказыванием Видимо, что-то связанное с тем, что писал Костя.

    Смысл в том, что я не понял Костиного постулата про параллельные усилители в применении к случаю, когда между транзисторами нет теплового контакта (новый тип параллельного усилителя, вот! ).

  15. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от anli
    Сергей, не понял, что кроется за твоим высказыванием Видимо, что-то связанное с тем, что писал Костя.
    Я к тому,что класс работы в параллельном усиле зависит от тока покоя,а как его термостабилизировать,это другой вопрос.Ещё вижу плюс у параллельного усила в отсутствии эмиттерных резисторов.
    Сергей.

  16. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    И у jfet (это сам видел), и у mosfet (судя по даташитам) отрицательные температурные коэффициенты. В такой ситуации термонезависимость каскадов, мне кажется, наоборот уменьшает неприятности, связанные с изменением параметров от температуры.

    Я тут, скорее, вижу обратный процесс - при холодных транзисторах (в момент включения) токи несколько больше, нежели в "штатном" режиме, а потом, по мере разогрева, они последовательно (с входа до выхода) приходят в заданный режим.

  17. Новичок Аватар для widowmaker
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Sofia, Bulgaria
    Возраст
    51
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Думаю,что простой однотактний лучше чем ето.
    [B][FONT=Verdana][SIZE=1]Само слабите се стремят към порядък,
    Силните владеят хаоса...[/SIZE][/FONT][/B]

  18. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от anli
    и у mosfet (судя по даташитам) отрицательные температурные коэффициенты.
    У твоих положительная.
    Сергей.

  19. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Цитата Сообщение от widowmaker
    Думаю,что простой однотактний лучше чем ето.
    А Вы слушали такой (или похожий) повторитель? Как впечатления?

  20. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: повторитель без ОООС

    Андрей, у большинства современных мосфетов с увеличением температуры падает напряжения смещения. Или, что то же саме, при фиксированном смещении растет ток при росте температуры. Причем этот эффект выше чем у биполяров.

    [ADDED=Костя Мусатов]1113309003[/ADDED]
    Цитата Сообщение от widowmaker
    Думаю,что простой однотактний лучше чем ето.
    Оно то тучше, но КПД еще меньше. Что бы в однотакте получить 50Вт, рассеить придется не менее 400. А для двухтактника можно ограничиться и 120-150Вт
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 12.04.2005 в 16:30.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •