Акустические Щиты.

[.Васильев]

прошу прокомментировать данное утверждение. Слишком много неясности и недомолвок http://forum.cxem.net/index.php?s=&s...dpost&p=369483

[Nota Bene]

Приехали!

Первая ласточка - http://www.audioportal.su/forums/sho...postcount=2089

В середине сентября приобрели динамики на фирме "АIЕ", в часности "LMT1045" и "L1870F" и оформили их в точности по рекомендации производителя. Фото конструкции прилагаю. К сожалению, ничего хорошего мы не услышали, хотя пробовали совместно с ними много хороших усилителей (ламповых, гибридных и транзисторных), подключали по рекомендации производителя один динамик к одному каналу, а другой - к другому. Из особенностей звучания необходимо отметить полное отсутствие басовых составляющих. Рекомендовали её добавить регулировкой усиления, но тогда басовый динамик играет средние частоты, а это у него получается довольно плохо, и звучание значительно ухудшается...

А может и не первая...

[OlegCH]

Первая ласточка

Если человек не любит кошек, то может быть он их просто не умеет готовить?
Да и вообще, когда чел сравнивает две абсолютно разные концепции АС с (естественно) разным звучанием...
Судя по фото его основной АС - то это классические мониторы с низкой чувствительностью и "ровной" АЧХ. Скорее всего работают на пару с киловатным усем... gigi:
Сравнивать звучание этих систем - это всё равно, что сравнивать живого коня и автомобиль... ИМХО

[Nota Bene]

это всё равно, что сравнивать живого коня и автомобиль

Если динамик поставить в щит ширинрй 1.0 м, то нижняя частота будет
=172/1.0=172 гц( надеюсь формулу Эфрусси ещё никто не отмненил),
а дальше спад.

Речь идет о воспроизведении НЧ. Пока у инсталлятора не получится а-ля диполь как у Линквитца, о басе можно забыть...

[OlegCH]

Речь идет о воспроизведении НЧ.

Вот тут согласен. От низкодобротных динамиков в щите не будет такого "ударного" баса, как от "длинноходовика" в "ящике" с ФИ...
Только этот "бас" к натуральной музыке отношение слабо иметь будет.
Металл, попса, кислота... там ДА... можно такую "буцкалку" сделать... , ухи вянуть будут...

[Дмитрий Рутковский]

Формулировка "буцкалка" особенно приходит на ум, когда есть возможность сравнить, поставив рядом щит и ящик. Давление вроде одинаковое, а вместо ударов или струн обычный гудёж. Даже для кино ящики не катят, взрывы какие-то тухлые выходят и вертолёт как будто обделавшись летит.
А колбаса какая классная получается из щита, заходил тут молодой человек (палёный саб в ремонт принёс), ему радио "Рекорд" поставили, заслушался совсем.

[Disco1973]

Померите этот НЧ в щите, снимите АЧХ - увидим ЧТО там такое с НЧ ... . "Нет басовой составляющей" - понятие немного размытое.

[Дмитрий Рутковский]

Всё уже давно померено и выложено.

Это восемнашка вместе с десяткой, типа двухполоска.

[Alvis]

Всё уже давно померено и выложено.

Это восемнашка вместе с десяткой, типа двухполоска.

Т.е. полоса с 50гц. А как же нам услышать 5-ти струнный бас с 31гц, или
обертона бочки, которые ещё ниже? Или как услышать орган, с нижней
частотой 16гц?

[U.L.F.]

Т.е. полоса с 50гц. А как же нам услышать 5-ти струнный бас с 31гц, или
обертона бочки, которые ещё ниже? Или как услышать орган, с нижней
частотой 16гц?

Хотя выложенный график вызывает некоторые сомнения, но ... почти всё что Вы перечислили, Вы услышите, судя по этому графику. Хотелось бы ещё спросить, а на каких АС Вы слышали 16Гц?

[Дмитрий Рутковский]

Какие-такие сомнения?
Это мерил и выкладывал совершенно независимый от нас человек, у себя дома при помощи своего компьютера. Если бы я сам померил, то могли бы быть сомнения (типа подрисовал), а так это попахивает обвинением в нечестности приличного человека. Я бы на его месте обиделся.

Внизу там конечно горбы и провалы помещения (динамики стоят там, где положенно, а микрофон на месте прослушивания), расстояние более 2-х метров, но от пучностей на басу не уйти при любых динамиках и оформлениях.

[Alvis]

Хотя выложенный график вызывает некоторые сомнения, но ... почти всё что Вы перечислили, Вы услышите, судя по этому графику. Хотелось бы ещё спросить, а на каких АС Вы слышали 16Гц?

Это я услышу по -20дб 30гц? Зачем мне такое воспризведение баса.
Ну а 16гц я слушаю своей печенью на доработанном 2А9, и помещённом
в ящик 350 литров.
И встречный вопрос, а на каких АС Вы слушаете орган, бас-гитару, бочку
и если это щит, то каков его размер?

[Nota Bene]

Внизу там конечно горбы и провалы помещения (динамики стоят там, где положенно, а микрофон на месте прослушивания), расстояние более 2-х метров, но от пучностей на басу не уйти при любых динамиках и оформлениях.

Тут, ИМХО, более соответствующая правде картинка
Для незарегистрированных на Аудиопортале (не видят вложения) выкладываю этот график здесь -

[.Васильев]

Судя по последнему графику завальчик то порядочный по низам.Без корректора наверное не очень.

[Informer]

Судя по последнему графику завальчик то порядочный по низам.Без корректора наверное не очень.

Так ведь не используют они корректоры. И говорят что ОЧЕНЬ..
Тот график с пиком на 55Гц, помнится человек, его мерявший писал что тот горб на любой акустике, очевидно без горба спад будет раньше, а график в посте 32 это вроде АЧХ ШП 10".

[GREY]

Чудо не случилось. Как и ожидалось, в прочем.

[U.L.F.]

Какие-такие сомнения?
Это мерил и выкладывал совершенно независимый от нас человек, у себя дома при помощи своего компьютера. Если бы я сам померил, то могли бы быть сомнения (типа подрисовал), а так это попахивает обвинением в нечестности приличного человека. Я бы на его месте обиделся...

Дмитрий, я не говорил о предвзятости этих измерений. Имел ввиду лишь сомнение в степени компетентности, человека проделавшего эти измерения. На это я имею право?

[subsonic]

Внизу там конечно горбы и провалы помещения (динамики стоят там, где положенно, а микрофон на месте прослушивания), расстояние более 2-х метров, но от пучностей на басу не уйти при любых динамиках и оформлениях.

55гц и 110гц возбужденные моды помещения! Если снимать данный щит в безэховой камере то картинка будет ещё более удручающая ( ниже 200 гц)!

[U.L.F.]

Это я услышу по -20дб 30гц? Зачем мне такое воспризведение баса.
Ну а 16гц я слушаю своей печенью на доработанном 2А9, и помещённом
в ящик 350 литров.
И встречный вопрос, а на каких АС Вы слушаете орган, бас-гитару, бочку
и если это щит, то каков его размер?

Я не берусь судить про Ваши динамики, может доработка и позволяет им играть столь низко, но для 2А9, в их изначальном состоянии, 16Гц, это из области фантазий.
Что касаемо того, на чём я слушаю...У меня нет щитов... и никогда не будет. До недавнего времени слушал Гудманс-Аксиом в бэкхорне, колонки имели резкий спад уже после 60Гц, но бас гитара была пугающе реалистична. Сейчас делаю фазоинвертеры под трёхполосный проект. Из динамиков AIE слушал LMT1050. На малых мощностях играли негромко, но достаточно ровно( если не считать дефекта у одного из динамиков). При наращивании мощности, уже более 1,5ватта начинались сильные искажения на НЧ и начинали выпирать СЧ. Пока Дмитрий Рутковский будет использовать дряблые тонкие диффузоры, абсолютно неспособные работать в поршневом режиме, не о каком качестве звучания говорить даже не стОит.

[subsonic]

но от пучностей на басу не уйти при любых динамиках и оформлениях.

Позвольте с Вами не согласиться!

[Informer]

бандпассы ?