Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    уже не Jerusalem, Israel :)
    Возраст
    29
    Сообщений
    388

    По умолчанию Беда с фолловером!

    Добрый вечер.
    Собрал фолловер Чуфолли. предом у него стоит СРПП на ЕСС82.
    схема: http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/
    замерял КУ преда подключенного к УМ, УМ при этом был выключен. После этого включаю отдельно УМ, сгорает предохранитель и помоему верхний по схеме фет. до этого всё работало. тестером фет меряеться нормально но в схеме не работает. Из-за чего такая напасть???

    1. УМ должен быть включен раньше УН?
    2. Выход всегда должен быть зашунтирован 1Ком? (я временно не ставил)
    3. Перенапряжение на затвор фета. (было около 20в, но защитные зенеры на фете стоят, до этого столько вольт не подавал ни разу)

    Как избежать повторного ЧП??

    Сижу дома без музыки и до воскресенья магазины закрыты..
    Всем заранее спасибо!

  2. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    Цитата Сообщение от Dima Shinberg Посмотреть сообщение
    Добрый вечер.
    Собрал фолловер Чуфолли. предом у него стоит СРПП на ЕСС82.
    схема: http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/
    замерял КУ преда подключенного к УМ, УМ при этом был выключен. После этого включаю отдельно УМ, сгорает предохранитель и помоему верхний по схеме фет. до этого всё работало. тестером фет меряеться нормально но в схеме не работает. Из-за чего такая напасть???

    1. УМ должен быть включен раньше УН?
    2. Выход всегда должен быть зашунтирован 1Ком? (я временно не ставил)
    3. Перенапряжение на затвор фета. (было около 20в, но защитные зенеры на фете стоят, до этого столько вольт не подавал ни разу)

    Как избежать повторного ЧП??

    Сижу дома без музыки и до воскресенья магазины закрыты..
    Всем заранее спасибо!
    Я думаю, дело в том, что у Чиффоли земля УМ, на самом деле является его плюсом питания. А он в свою очередь связан с истоком электронного конденсатора на мосфете, который при выключенном питании закрыт. Т.е. Вы подали довольно большой сигнал между входом УМ и "болтающимся" электродом, возможно при этом произошла переполюсовка сток-исток, или еще какая бяка.
    Соответственно, можно попробовать включить диодики от истока к стоку, чтобы если исток окажется "выше" стока, это напряжение было невысоким. Еще можно защитить затвор электронного конденсатора диодиком также на плюс питания. Это также дает чуть лучшую фильтрацию питания, с т.з. гармоник 100Гц. А можно вообще изолировать входную землю, применив вместо входного конденсатора трансформатор. Это уже будет полный хаендец.
    Андрей

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    уже не Jerusalem, Israel :)
    Возраст
    29
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    спасибо вам за ваш ответ!

    там стоят 2 встречно включенных зенера разве не для этих целей??

    а причем тут э. конденсатор? сгорел походу транзистор усилительный, не дроссель и не гт..
    тоесть поставить диодик катодом к стоку в первом варианте?? диодик обычный? что тогда с зенерами делать? а в электронном дросселе катодом к плюсу? а какому плюсу? тому, который на мосте, или тому что после э.д.?

    кстати когда проверял первый канал то земля сигнальная вообще подключена не была. только + сигнала с српп на вход УМ..
    до этого фолловер работал на макете с тем же српп и включалось всё в случайном порядке, и проблем не было..

    я еще в СРПП раньше сигнал снимал с анода нижней лампы, а теперь с катода верхней. может из-за этого? в чем разница?

  4. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    Цитата Сообщение от Dima Shinberg Посмотреть сообщение
    там стоят 2 встречно включенных зенера разве не для этих целей??
    Обычно ими защищают от перенапряжений затвор-исток, но можно еще и по сток-исток перенапрячь, особенно если пред ламповый и его сигнал замыкается фактически на провод питания. А как у Вас включены зенеры, и для каких мосфетов?

    а причем тут э. конденсатор? сгорел походу транзистор усилительный, не дроссель и не гт..
    Это, кстати, интересно, т.к. ток в системе определяется ГТ, и предохранитель сгореть как бы не должен. А какой предохранитель вынесло, который как у чиффоли стоит между полевиками, или еще какой?
    Если первый, то сгорел скорее всего ГТ, что вообще непонятно. Входной сигнал его вообще никак не касается.

    тоесть поставить диодик катодом к стоку в первом варианте?? диодик обычный?
    что тогда с зенерами делать? а в электронном дросселе катодом к плюсу? а
    какому плюсу? тому, который на мосте, или тому что после э.д.?
    Диодик можно любой, там не должны быть адские токи и напряжения. Какой-нибудь FR203 должен вполне. Идея такая, что в нормальном режиме диод д.б. смещен в обратном направлении. Т.е. везде от истока к стоку катодом. В ЭД еще один должен идти от плюса конденсатора в затворе к плюсу питания, катодом. Когда питание пропадает, этот конденсатор становится выше потенциала стока, что нежелательно.

    кстати когда проверял первый канал то земля сигнальная вообще подключена не была. только + сигнала с српп на вход УМ..
    до этого фолловер работал на макете с тем же српп и включалось всё в случайном порядке, и проблем не было..
    ХЗ, если честно, как тогда замыкался входной ток, но видимо как-то неудачно.

    я еще в СРПП раньше сигнал снимал с анода нижней лампы, а теперь с катода верхней. может из-за этого? в чем разница?
    С катода верхней лампы это именно СРПП, а с анода нижней -- уже просто ОК с нагрузкой на ГТ. По идее, СРПП здесь лучше, с точки зрения передачи ВЧ.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    А "Повторитель Чуфолли" - не звучит?
    фолловер Чуфолли - круче?
    Я, кстати, тоже привык думать о схеме Чуфолли как о "фолловере" Все-таки вещь в себе, не обычный истоковый повторитель.
    Последний раз редактировалось A.R.; 22.11.2008 в 00:47. Причина: Добавлено сообщение
    Андрей

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    уже не Jerusalem, Israel :)
    Возраст
    29
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    зенеры включены как у чуфолли на схеме синим цветом..
    предохранитель тоже как у чуфолли.
    но опять же..первый канал сгорел с подключенным только!! горячим проводом. а вот второй уже и с горячим и с землёй..я пальчиком вход лампы полапал, улыбнулся 20в на выходе, а УМ тем временем тю-тю.
    так сгорел входной фет или ГТ? завтра с утра попробую транзисторы поперетыкивать..

  6. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    Цитата Сообщение от Dima Shinberg Посмотреть сообщение
    зенеры включены как у чуфолли на схеме синим цветом..
    предохранитель тоже как у чуфолли.
    но опять же..первый канал сгорел с подключенным только!! горячим проводом. а вот второй уже и с горячим и с землёй..я пальчиком вход лампы полапал, улыбнулся 20в на выходе, а УМ тем временем тю-тю.
    так сгорел входной фет или ГТ? завтра с утра попробую транзисторы поперетыкивать..
    У меня, наверное, старая схема, там вообще без зенеров. Если сгорел предохранитель между мосфетами, значит умер ГТ, что несколько непонятно.
    Андрей

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    уже не Jerusalem, Israel :)
    Возраст
    29
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    я проверял входной фет методом описанным в:
    www.rom.by/book/Kak_proverit_polevoj_tranzistor
    тоесть тестер на диод, потом плюсом тестера открыть, потом минусом закрыть..фет открывался, но это независело от полярности на стоке\истоке. это значит что...?
    зенеры у меня стоят между гейтом и истоком

    Добавлено через 3 минуты
    еще такой вопрос в оффтопик. Экран экранированого кабеля подключается к "источнику" или "приёмнику" сигнала?
    Последний раз редактировалось Dima Shinberg; 22.11.2008 в 01:24. Причина: Добавлено сообщение

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Идея такая, что в нормальном режиме диод д.б. смещен в обратном направлении. Т.е. везде от истока к стоку катодом.
    Практически во всех (а те что Дима использует - абсолютно во всех) мосфетах, диод дрейн-сорс есть внутри.
    Причем он даже в некоторой степени не просто диод а зеннер.



    Цитата Сообщение от Dima Shinberg Посмотреть сообщение
    тоесть тестер на диод, потом плюсом тестера открыть, потом минусом закрыть..фет открывался, но это независело от полярности на стоке\истоке. это значит что...?
    Как оно может не зависеть от полярности на дрейне-сорсе?!
    Трындец твоему фету, скорее всего.

    Добавлено через 31 секунду
    Цитата Сообщение от Dima Shinberg Посмотреть сообщение
    еще такой вопрос в оффтопик. Экран экранированого кабеля подключается к "источнику" или "приёмнику" сигнала?
    Приемнику.
    Последний раз редактировалось Alex; 22.11.2008 в 12:23. Причина: Добавлено сообщение
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Практически во всех (а те что Дима использует - абсолютно во всех) мосфетах, диод дрейн-сорс есть внутри.
    Причем он даже в некоторой степени не просто диод а зеннер.
    Тогда конечно, можно лишнего не ставить. А вот в ЭД от гейта на плюс питания надо обязательно.
    Андрей

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    уже не Jerusalem, Israel :)
    Возраст
    29
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Как оно может не зависеть от полярности на дрейне-сорсе?!
    Трындец твоему фету, скорее всего.
    святая инквизиция не дремлет даже в шабат.
    Привет, Алекс
    да я тоже уверен что фет сдох, но во как-то странно он сдох

    так какую защиту можно сделать от перенапряжения на входе?

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    от перенапряжения на входе - зеннера в гейте всегда было достаточно.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    уже не Jerusalem, Israel :)
    Возраст
    29
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    ну вот факт..
    у меня не хватило.теперь мосфеты придётся на заказ неделю ждать. и вопрос о неповторении этой ситуации тоже пока не закрыт.

  13. Частый гость Аватар для ilyata
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    Какие полевики? Сколько вольт питание до и после фильтра? Какой ток?

  14. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    Офигеть, какое точное совпадение, корпус по ссылке из первого поста
    http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/ удивительно похож на корпуса, в которых мы 20 лет назад усилители делали, сходство поразительное.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PF3.JPG 
Просмотров:	367 
Размер:	51,7 Кб 
ID:	40586  
    mierelectronics.ulcraft.com

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    уже не Jerusalem, Israel :)
    Возраст
    29
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    полевики у меня ИРФП150. до фильтра ~40в после ~32в. ток 1.4-1.5А..

    кстати Саша, а может у нас арабы в газе уже и полевички научились делать?!? а то тут народ говорит что не должно так быть, а у меня уже 3 раза горело.

  16. Частый гость Аватар для ilyata
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    За сколько времени устанавливается напряжение после фильтра? На сколько вольт переходной конденсатор и нет ли утечки? Сколько анодное? Что показывает стрелочный омметр между И-З?
    Арабы здесь ни при чём.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    уже не Jerusalem, Israel :)
    Возраст
    29
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    напряжение нарастает за 20-30 сек
    переходной конденсатор: GE 4.7uF 400v + sprague 0.01uF 3kv. насчет утечки сомневаюсь ибо это было и раньше с другим конденсатором.
    анодное ~300в
    стрелочного омметра не имею, есть осциллограф и пара цифровых мультиметров. расскажите что как и где мерять, я померяю. если речь про входной фет, то он уже сгорел...

  18. Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    489

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    У меня такая же история было с повторителем на биполярном, пока не
    соорудил задержку по включению для СРПП.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    уже не Jerusalem, Israel :)
    Возраст
    29
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    в начале включаем УМ, потом УН? Помоему это не то..у меня на макете часто включалось наоборот и всё работало.

    Добавлено через 8 минут
    у меня УН вначале секунд 10-15 плавный запуск накала, а секунд через 40 подаётся анодное. если УМ включать одновременно с запуском накала ему хватит времени?
    Последний раз редактировалось Dima Shinberg; 22.11.2008 в 17:16. Причина: Добавлено сообщение

  20. Частый гость Аватар для ilyata
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Беда с фолловером!

    тестером фет меряеться нормально но в схеме не работает
    если речь про входной фет, то он уже сгорел...
    ???

    у меня УН вначале секунд 10-15 плавный запуск накала, а секунд через 40 подаётся анодное. если УМ включать одновременно с запуском накала ему хватит времени?
    Я бы задержку накала удалил. В Вашем случае напряжение на УМ подается скачком.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •