Попытка некоторого ликбеза

**Meskalito** · 26.11.2008, 12:26

Сообщение от Alex Nikitin

Натолкнувшись на какую-то совершенно дремучую точку зрения на другом форуме, написал по горячим следам несколько страниц. Просьба комментировать, в том числе и саму идею попытки разжёвывания этих вопросов на подобном уровне.

Алексей

Идея о создании упрощенных, но корректных описаний принципов работы аудио устройств весьма инересная и, наверное, очень полезная. В конце концов до конца начинаешь понимать идею лишь тогда, когда сам пытаешсья кому-нибудь ее объяснить.

Но форма и стиль подачи информации с точки зрения достижения внимания целевой аудитории имхо выбраны совершенно неправильные . Излишне много сухой терминологии из точных наук которой большинство аудиофилов явно не владеют в результате суть теряется. Такие популяризаторские статьи обязательно должны иметь иллюстрации поясняющие текст. - сухой текст мало кто понимает.
Второй "неправильностью" является описание идеального случая - когда нет ошибок. Верней так: два случая - идеальный и с потерей информации идут вперемешку и очень трудно их отделить не зная о чем идет речь.

в зависимости от цели статьи можно было бы дать идеальный случай - усилительный тракт с источником звука, хранением данных до его воспроизведения и реальный тракт, с хранением данных на магнитофоне. прастинке и СД и сравнить типичные искажения вносимые в каждом случае каждым из элементов тракта.

PS тема очень интересная и мне как дилетанту в этой области будет интересно узнать взгляд професионала на эти вещи.
Не часто профессионалы берутся за такие обобщения.

**Gennadyi** · 26.11.2008, 15:10

Offтопик:
https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=544861&postcount=4545

**ZugDuk** · 27.11.2008, 23:11

Такие темы возникают на всех форумах с завидной регулярностью. И вся проблема в том, что нет статьи, где ПОПУЛЯРНО перечислены ВСЕ возможные причины разницы в звучании, вероятная мера влияния каждой из них, и разоблачен бред типа "раз CDDA не файловая система, значит обязательно происходят ошибки".

**ИГВИН** · 27.11.2008, 23:44

Боюсь что занятость помешает автору довести дело до конца.

**Vidalgo** · 28.11.2008, 03:23

хе-хе.
Рылся на винте, нашел картинки - аккурат в тему.
Эксперимент был "на коленке", скоп еще тот, но кое-что сразу можно заметить.
Слева направо - 3 диска (хороший пресс от EMI, русское непонятное издание классики, хорошая копия) сначала на соневском приводе, затем в том же порядке на филипсовском.
Подумываю вывести у филипса наружу какой-нибудь BNC, для экспресс-контроля. Можно будет и уши не мыть

Дарю ноу-хау

**Audiomaniac** · 28.11.2008, 06:37

Да, этот сигнал RF - он довольно большой амплитуды и отлично наводится на расположенные вокруг узлы. А сколько еще всяких цифровых и цифроаналоговых сигналов в серво-части... Очень познавательно поводить над платой CDP катушечкой, подключенной к щупу осциллоскопа, много интересного можно увидеть.

**Nagema** · 28.11.2008, 11:57

Offтопик:
Vidalgo, прости меня, чайника, за вероятно-тупой реплиque: это именно сигнал такой сложный, многосинусоидальный -- или синхронизация на осциллоскопе намеренно не была сделана?..

**Viking** · 28.11.2008, 12:10

Сообщение от Nagema

Vidalgo, прости меня, чайника, за вероятно-тупой реплиque: это именно сигнал такой сложный, многосинусоидальный -- или синхронизация на осциллоскопе намеренно не была сделана?..

Сигнал такой.

**nazar** · 28.11.2008, 12:44

Сообщение от Vidalgo

затем в том же порядке на филипсовском.

на каком именно? 12?

**Vidalgo** · 28.11.2008, 15:12

9/65

**Chamfort** · 28.11.2008, 23:28

Попытка некоторого ликбеза
1) можно снять бит-в-бит информацию с CDDA диска на HDD. Можно не означает, что всегда так происходит
2) можно записать эту информацию на CD-R и записанный CD-R никогда не будет точной физической копией оригинала CDDA (это видно в микроскоп хотя бы)
3) записанный CD-R может звучать также, хуже и даже лучше (если качество штамповки или состояние оригинала не очень) оригинала на конкретном проигрывателе. Почему? Ответ на вопрос «Могут ли два одинаковых диска звучать по-разному?» http://www.ixbt.com/storage/cddafaq.html

**Nagema** · 29.11.2008, 15:56

Offтопик:
А тогда еще два глупых вопроса: вроде бы принято считать, что логика срабатывает по фронту или по спаду, отталкиваясь, видимо, от шасси аппарата, на котором имеем сугубо ноль вольт.

Раве может быть так, чтоб логика воспринимала то "размытое дыхание", что привел Видальго на осциллограммах?..

Или я неправильно трактую картинки? Тогда прошу пояснить, чтоб я мог пронести мудрость в массы, ссылаясь на зубров Вегалаба.

**ИГВИН** · 22.03.2009, 23:02

Сообщение от ИГВИН

Боюсь что занятость помешает автору довести дело до конца.

Предположение, к сожалению, оправдалось.
А тем временем:

Сообщение от AML+

Диск штампованный ни в моральном ни в этическом ,ни в техническом плане не имеет преимуществ перед перед прожигаемым . Загляните в ArchivMusic Они продают и фирменные штампованные и фирменные прожженные диски. По срокам хранения прожигаемый диск более долговечен.
Все мастер диски предшествующие штампованным делаются только методом прожига.По качеству звучания прожигаемый диск лучше штампованного и т.д.

http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...6&postcount=31

**Alex** · 23.03.2009, 20:52

Сообщение от AML+

Диск штампованный ни в моральном ни в этическом ,ни в техническом плане не имеет преимуществ перед перед прожигаемым . Загляните в ArchivMusic Они продают и фирменные штампованные и фирменные прожженные диски.

Вах! Дедушка поменял свое мнение на 180 градусов? А как-же "расстояние", на которое считанный файл перемещается, оно уже не помеха?

Ну понятно - надо же свои писанные диски продавать

**ИГВИН** · 23.03.2009, 21:09

Сообщение от Alex

А как-же "расстояние", на которое считанный файл перемещается, оно уже не помеха?

Ну понятно - надо же свои писанные диски продавать

АМЛ утверждает, что копия, сделанная на том же харде, относительно "оригинального" файла, звучит хуже.
А диски он прожигает с "оригинального", поэтому их качество не страдает

**Ремонт-NIK** · 23.03.2009, 21:34

Сообщение от Vidalgo

Слева направо - 3 диска (хороший пресс от EMI, русское непонятное издание классики, хорошая копия) сначала на соневском приводе, затем в том же порядке на филипсовском.

похоже у Филипса хуже оптика,чем у Соньки.Или настроена под фабричные диски без вариантов..

Сообщение от Nagema

Раве может быть так, чтоб логика воспринимала то "размытое дыхание", что привел Видальго на осциллограммах?..

"логика" воспринимает это размытое "дыхание" уже после компаратора.Или я неправ?

**Александр К.** · 23.03.2009, 22:07

Сообщение от Chamfort

...Ответ на вопрос «Могут ли два одинаковых диска звучать по-разному?» http://www.ixbt.com/storage/cddafaq.html

И среди возможных причин автор первой указывает:

Недостаточно надежная система считывания и декодирования во многих дорогих CDP, преднамеренно рассчитанная на столь же редкие и дорогие диски. Это косвенно подтверждается тем, что нередко диски низкого качества, успешно считываемые дешевыми CDP, крайне плохо воспроизводятся проигрывателями класса High End.

Т.е. за конкретные деньги нам продают барахло

Чем дороже, тем хуже? Рынок, однако ...

**ИГВИН** · 23.03.2009, 22:19

Недостаточно надежная система считывания и декодирования во многих дорогих CDP, преднамеренно рассчитанная на столь же редкие и дорогие диски. Это косвенно подтверждается тем, что нередко диски низкого качества, успешно считываемые дешевыми CDP, крайне плохо воспроизводятся проигрывателями класса High End.

Да ну, ерунду какую автор пишет.
Как ни крути, дорогие плееры звучат лучше дешевых, и не заикаются.
Может, они цене и не соответствуют, но уж лучше грошовых поделок однозначно.

А вот любопытная темка из старых времен, с кое-какими известными личностями

**лысый** · 23.03.2009, 23:06

Вот этот вапроц про звучание копий погряз уже в такой куче бредней и домыслов, что разгрести по-моему уже не реально. Например общеизвестно, что после мойки машина лучше едет, что смена салонного фильтра снижает расход топлива, а подвешенный к лобовому стеклу ароматизатор реско улучшает разгонную динамику, не заметит только слепой и глухой, и тупой притом, ну и тдтп...