Бриг-001

[Ослик Иа]

...

[pandalavanda]

Здравствуйте, имеется усилитель бриг 001 первой версии 1982г. Была проблема с почти полным отсутствием звука в правом канале, в моно режиме играло две колонки, в реверсе каналы менялись, поменял конденсаторы в у1. Звук в правом канале появился, но пропал в левом, причем при резком повороте баланса с левого на правый канал звук на мгновение появляется. Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема?

Попробуй так, первым делом проверь питание, затем иди в ум отключай сигналы с предусилителя в бриге есть заглушка, сними заглушку сзади и погоняй усилитель под другим предом, все нормально, иди к тембру отстегни сигнальные провода подай на тембр сигнал с другого преда, погоняли всем ок, тогда у1. Похоже на не пропой либо плохой контакт, при замене электролитов могли повредить сигнальную дорожку

[SCSRT]

5 копеек по поводу тех больших банок по питанию УМ. Тут спрашивали бессмертные ли они, нет не бессмертные, но вполне очень живучие, емкость держат очень хорошо, особенно если их потренировать немного.
Но суть даже не в этом. Когда восстанавливал свой Бриг. пробовал менять их на 22 000мкф + 2200 + 2,2мкф пленка. Родные были здоровенные 15000 мкф кажется 50в с болтовыми клеммниками. Вот на фото кусочек одного виден. Так вот после замены, звук превратился просто в нечто... Первое что сразу бросилось в уши так это вялый и слабый басс, он конечно был, но вовсе не то что раньше. Ну и звук стал какой то что-ли однообразный, пропала почти вся динамика. Ушам своим не поверил. Связано скорее всего с тем, что родные конденсаторы, за счет своей конструкции, размеров и мощных выводов, могут отдать гораздо больший ток за раз... ESR их не мерил... Вернул обратно родные кондеры, предварительно подал на них их максимальное напряжение. На какое то время они стали теплыми, потом температура нормализовалась, значит процесс пошел в правильном направлении...

[Кир72]

Бриг первых версий, на рассыпухе, с деревянным кузовом.

Хрипы в одном канале. Иногда появляются при прогреве усилителя (10-15 мин) - иногда сразу. Уровень паразитного сигнала довольно высокий и практически стабильный (плывёт, но не сильно и не всегда), втч в случае отключения предусилителя. Перекрыть паразитный сигнал, выкрутив громкость на максимум можно, звук с проблемного канала достойный, не хуже чем на рабочем канале.


Проблема локализована до платы УМ.

Локализовал так:
1. Исключил предусилитель вытащив заглушку. С источником и без картина идентична.
2. Исключил блок защиты перекинув провода с УМ на УМ (заодно узнал, что оконечники живые).
3. Исключил проблемы по питанию перекинув провода с УМ на УМ.
4. Сменил электролиты на УМ


Практически уверен, что проблема в управлении питанием, а не в каскадах усиления. Но вот кто у нас питанием управляет, а кто усиливает - понять не могу.


Приборов, кроме китайского мультиметра, нет, втч высокоомного «уха» . Опыт радиомонтажных работ большой, хотя и сильно б/у, а вот схемотехнике, что называется "не знал и забыл" Не, ну транзистор от диода отличаю и совсем начальную теорию, наверное, помню.

Может кто поможет чайнику ещё локализовать неисправность. Уж очень не хочется выпаивать все и вся, уж больно плата нежная.

[SCSRT]

мб где то непропай?

[Кир72]

Увы, но нет. Все паяльником прошел с горя. Обрывов и микротрещин - нет. Срач, как был - так и есть. Кто бы подсказал какие элементы управляют питанием, вот было бы счастье...

[SCSRT]

Эти хрипы как себя проявляют? Возможно это шорох от контактов реле? Как обошли защиту? Или это именно как хрип подобный перегрузке. Какая именно у Вас модификация усилителя. Схема нужна.
Что Вы подразумеваете под управлением питания?

[Кир72]

SCSRT: Эти хрипы как себя проявляют?

Вот на реле было бы очень даже похоже.... не так ярко, но похоже.


SCSRT:Возможно это шорох от контактов реле? Как обошли защиту?

Провода перекинул с канала на канал, заодно узнал что оконечники живы.


SCSRT:Какая именно у Вас модификация усилителя.

Первая ревизия, строго транзисторная.


SCSRT:Что Вы подразумеваете под управлением питания?

Это предположение. Думаю, что если уровень громкости хрипа не зависит ни от наличия входного сигнала ни от его уровня, то дело не в каскаде усиления, а в питании каскада усиления, я имею ввиду на самой плате УМ. Стабилитрон срет или скажем 315ый который на ножках... может еще кто...

P.S. Ухо 350ом принесли... им слушать можно или это маловато?

[SCSRT]

Так я все же не пойму, реле обходили или нет? то которое на выход на АС. В моем например этих реле два одно вырубает колонки в случае беды, а другое отрубает сигнал на вход УМ при перегреве. У меня тоже когда то "шоркало", особенно на слабом сигнале, постучал по реле и все стало понятно... заменил на импорт и все отлично, даже в родное посаночное место встало как влитое. Советую поставить как слева, оно не дорогое и вполне хорошее для этих целей, но я правда потом поставил релпол, но скажу так китайское вполне годное, можно было и его оставить... Вот фото на некой промежуточной стадии доработки... Как то так.

А питание имхо это маловероятно. Пропаяйте так же все подозрительные проводные соединения идущие на УМ и с него и замените электролиты на УМ если еще не меняли.

[ruda]

Доброе время суток! Достался мне Бриг 2 ревизии, сказали что не работает. Усилитель не включал. Вскрытие показало:
1. перегорел F1 в УМ1
2. сопротивление черное R12 на 510 ом 1Вт
3. VT12 пробит и стоял 2Т808А вместо КТ808А
4. у VT8 отломан эмитер
5. После демонтажа УМ1 с обратной стороны обнаружена перемычка (см. фото)
Поменял VT8, R12, как найду заменю VT12 КТ808А, перемычку планирую удалить.
Осцилографа и генератора нет, после удаления перемычки что нужно проверить или заменить в УМ1 или на других платах причину искать? Для чего эта перемычка?

[Кир72]

Это строго УМ канала.


А я просто туплю от обилия работы и не мог даже точно вспомнить как и что я обходил и почему это не реле

Все элементарно:

Провода с реле идут на 808 и я их не трогал. Делал вот что: взял выходной сигнал с подозрительного УМ и перекинул на вторую пару 808. Треск мигрировал из канала в канал….

[ruda]

Доброе время суток! Проверяю УМ1, так как схема не совпадает (схему нашел только Барк-001, а усилитель Бриг-001 2-ревизия) процесс длится медленно. Было проверенно:
VT? (на фото правый верхний угол в УМ1) - ок
с VT1 по VT5, VT9, VT13 - ок VD8, VD9 - ок
VT2 (на схеме или VT3 на плате) - пробит
Прошу совета знающих:
VT? - где он на схеме, может есть схема моего Брига? Скиньте ссылку пожалуста.
R12 (был черный но непобежденный) нашел на 2Вт вместо 1Вт, какие изменения будут при его установки или в УМ2 такой же по мощности ставить?
Дальше проверять в УМ1 в каком направлении, что может еще выгореть?

ps. R12 на схеме, он же R14 на плате (фото выше, выпаян).

[elenium]

Доброе время суток! Проверяю УМ1, так как схема не совпадает (схему нашел только Барк-001, а усилитель Бриг-001 2-ревизия) процесс длится медленно. Было проверенно:
VT? (на фото правый верхний угол в УМ1) - ок
с VT1 по VT5, VT9, VT13 - ок

не факт, могут быть жареные...

VD8, VD9 - ок

эти умирают как правило от старости...

VT2 (на схеме или VT3 на плате) - пробит

ну, должно быть ясно теперь, кто "поджарил" R12, от сюда смотрим выше, не факт что VT1 (по схеме) в "адеквате", смотреть на положение R16 (по схеме)

Прошу совета знающих:
VT? - где он на схеме, может есть схема моего Брига? Скиньте ссылку пожалуста.
R12 (был черный но непобежденный) нашел на 2Вт вместо 1Вт, какие изменения будут при его установки или в УМ2 такой же по мощности ставить?
Дальше проверять в УМ1 в каком направлении, что может еще выгореть?
---
ps. R12 на схеме, он же R14 на плате (фото выше, выпаян).

А что мешает по дрожкам пройтись и пронумеровать схему в соответствии с вашей ревизией? Фото со стороны печати в студию. Чинить усилители без осциллографа - авантюра, никто не агитирует брать новый, дорогой. Возьмите на барахолке любой путний совок, серьезно облегчите себе жизнь. Генератор - ЗК компьютера, для начала. И вы не сможете починить усилитель не подав на него питания, к сожалению.

---------- Сообщение добавлено 23.17 ---------- Предыдущее сообщение было 22.54 ----------

ruda, и уже в догонку, 2Т - это ВП, не самые хреновые транзисторы при замене транзисторов выходного каскада их необходимо подбирать в пары по коэфф. усиления, я еще подбираю и раскачку кт961-кт626. Вот как-то так...

[ruda]

Доброе время суток! В УМ1 проверены: все VT 7шт. на схеме их 6шт., все VD 6 шт. на схеме их 7 шт., на плате не обнаружен VD3 в этом углу нашел себе место VT?, также проверены все резисторы, замечено что вместо R7 (все тот же угол) на 100ом стоит 3,9Мом в УМ2 также на 3,9Мом. Были заменены: электролитические конденсаторы С4 (вместо 50мкФ/15В установлен 47мкФ/25В, С9 (на плате С8 50мкФ/50В на 47мкФ/50В), R12 МЛТ 510ом/2Вт. по габаритам велик, установлен современный. Перемычку удалил (фото перемычки выше постом) что за ремонтники такие или зачем что-то обошли "перемычкой", наверно незгорел бы так канал.
Ниже привожу фотки, первые две фото из интернета, УМ у них наверно совпадает со схемой. Следующие две фото моего УМ1. Если что-то сделал не так или не проверил что-то, это по незнанию, поправьте меня. ОУ КР574УД1А не проверял. Проверяется ли он без питания и как, не знаю. УМ2 не трогал так как неизвестно рабочий он или нет, но судя потому что предохранители целы и визуальный осмотр дефектов не выявил, надеюсь что заработает. Подскажите как усилитель правильно и аккуратно включить для замеров контрольных напряжений, после такого вмешательства?
elenium огромное спасибо за советы. Полностью с Вами согласен что для ремонта и настройки "усилителей" необходим генератор и осциллограф. У меня нет и не было усилителей и другим не ремонтирую. Единственный усилитель это сейчас приобретенный для себя и который пробую отремонтировать, соизмеряя свои силы (ни навыков ни опыта) и большую помощь форумчан и форума. Если он не заработает тогда верно, чтоб не навредить, буду хорошего мастера искать по Бригам.


ps. (опчатка): ...В УМ1 проверены все VT 8шт. на схеме их 7шт.,....

---------- Сообщение добавлено 21.02.2016 в 01.23 ---------- Предыдущее сообщение было 20.02.2016 в 00.30 ----------

Доброе время суток! Включение усилителя производил так, цитата (исходник затерялся):
"..........Поставить предохранители на место (т.е. вернуть все в исходное состояние). Можно обесточить УМ2 полностью: отпаять и заизолировать провод от точки 6 по схеме (это плюс 40 вольт), отпаять и заизолировать провод от точки 7 по схеме (это минус 40 вольт), чтобы УМ2 не мешал и не сгорел. Будем искать и устранять неисправности в блоке УМ1 (правый канал). .........отпаять провода от точек 9, 14, 15, 13, 10, 11, 5, 12, 8. Включить усилитель. Никакие резисторы в УМ греться не должны, поэтому можно начать измерения режимов операционного усилителя и транзисторов VT1 – VT7........"
В усилителе греются резисторы R9, R10(схема постом выше) в УМ1 и в УМ2, по температуре палец не удержишь, так должно быть? Замерил напряжения в УМ1, так же сделал с УМ2 (фото ниже). Напряжение в точках 6 и 7 УМ1 и УМ2 составляет ⁺42В. Напряжение коллектора VT1(ум1)= -26В, VT1(ум2)= -0,7В. VT1(ум1) под замену? на что советовал обратить внимание elenium "...... не факт что VT1 (по схеме) в "адеквате".....Прошу совета в чем причина?

[elenium]

ruda, У вас ОУ стоит КР574УД1А, должен стоять К574УД1А. У них разные цоколевки.
k574ud1a.pdf

В усилителе греются резисторы R9, R10(схема постом выше) в УМ1 и в УМ2, по температуре палец не удержишь, так должно быть?

У Вас питание УМ - 40в, питание ОУ - 14в, Куда деть лишние 26в? В тепло.

В УМ1 проверены: все VT 7шт. на схеме их 6шт., все VD 6 шт. на схеме их 7 шт.

Что вкладывается в термин - транзисторы проверены? Проверили переходы омметром? А коэфф. усиления транзисторов смотрели? Усилитель старый, да еще и горелый, при "поджаренных" переходах коэфф. усиления может быть как ненормально низкий, так и ненормально высокий относительно паспортных данных транзистора.

Ищите осциллограф, без него ремонт усилителя редкостный садомазохизм.

[ruda]

Доброе время суток! Спасибо за советы. Согласно фото ниже нумерацию сместил на единицу,

тогда напряжения на выводах ОУ соответствуют схеме. Транзисторы проверены так, цитата "...Если переходы целы, то их прямое сопротивление будет находиться в пределах 500 – 1200 Ом. Однозначно транзистор не исправен. Это уже видно по сопротивлению переходов БЭ и БК. Они должны звониться только в одном направлении, а сопротивление переходов должно отличаться в пределах не более 20-30 Ом. Так же, не должен звониться переход КЭ ни в одном из направлениях....". коэффициент усиления транзистора (h21э) измерен не был. Замеры на выходах транзисторов сделаны, но они разнятся УМ1 от УМ2. Насколько это критично для подключения выходного каскада? Может есть еще контрольные точки которые следует также замерить и на что еще обратить внимание?

[elenium]

ruda, какой сместил на единицу! У них цоколевка разная! Вы что прикалываетесь или издеваетесь!?
ОУ меняйте!

---------- Сообщение добавлено 21.37 ---------- Предыдущее сообщение было 21.13 ----------

Транзисторы проверены так, цитата "...Если переходы целы, то их прямое сопротивление будет находиться в пределах 500 – 1200 Ом. Однозначно транзистор не исправен. Это уже видно по сопротивлению переходов БЭ и БК. Они должны звониться только в одном направлении, а сопротивление переходов должно отличаться в пределах не более 20-30 Ом. Так же, не должен звониться переход КЭ ни в одном из направлениях....". коэффициент усиления транзистора (h21э) измерен не был.

Я рад за вас. У меня был случай когда все "звонилось" по вашей методе, но (h21э) был в районе 900, когда по паспорту 100, в лучшем случае. В результате, "калился" предвыход...

[ruda]

Доброе время суток! Эл. схему которую я приводил с ОУ постами выше, предназначается для Барка001, у меня Бриг001 (2-ревизия) для которой схему я не нашел, так же по Вашей просьбе "....в студию...." фото монтажной платы с дорожками и второе для сравнения , посмотрите:

1 фото монтажной платы (возможно) Барк с ОУ К574УД1А и на контактные дорожки для нее (обведены красным)
2 фото монтажной платы Бриг с ОУ КР574УД1А и совершенно другие контактные дорожки для нее, как и сама плата немного изменена, но очень похожа.

[elenium]

ruda, Теперь все встало на свои места. У Вас просто все фото в кучу, где Ваши, где чужие не понятно сразу. Видимо это уже "перестроечная" версия 90-х годов, когда начали все удешевлять. Я, честно говоря, первый раз вижу Бриг (Барк) с пластиковым ОУ. Ну что же, карандаш Вам в руки, корректируйте принципиальную схему и вперед, чинить.
Интересно, на месте D4 (по схеме VD3) резистор...
нет, видимо R4...

И так найден первый ваш косяк (и зачем мне это надо)... VT1 запаян неправильно (перевернут).
кт315.pdf
кт361.pdf
за одно проверьте его маркировку, я не удивлюсь если там будет запаян 315-й...

Offтопик:
И заполните свой профиль наконец, хотя бы город, что бы понимать в каком часовом поясе вы находитесь...

[ruda]

Доброе время суток! Спасибо за внимание ко мне, в копилку:

У меня был случай когда все "звонилось" по вашей методе, но (h21э) был в районе 900, когда по паспорту 100, в лучшем случае. В результате, "калился" предвыход...

Воспользуюсь тестером с функцией hFE.
VT1 (на плате) это и есть неизвестный VT? с маркировкой "В" (на схеме его нет);
VT2 (на плате) это VT1 КТ361Г ( на схеме );
Для "рисования" эл. схемы был выпаян VT? см. фото1

После проверки (как его не гладь) выглядит так (см. первое фото), от старости отломился вывод эмиттера. Известно что у него PNP переход, маркировка на транзисторе "В" и h21э=64, похож на КТ361В. Прошу совета каким заменить? Предполагаю VT? стоял правильно.

[elenium]

ruda, надо выяснить куда уходит с платы 16 контакт

(схему нашел только Барк-001, а усилитель Бриг-001 2-ревизия)

вот ваша схема - у вас бриг 3-й ревизии, точнее что-то типа 2,5 версия поизучайте.
На входную часть в схеме УМ (перед ОУ) не обращайте внимания, посмотрите соответствие в общем.
Brig_3ya_revizia.djvu