Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Чучундра
    Регистрация
    06.11.2008
    Сообщений
    21

    По умолчанию Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Здравствуйте. Колонки 84 г. выпуска с ПАС. Вот кое-какая информация ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_25АС-328
    Используются два динамика: низкочастотный 25ГД-26Б 8Ом и высокочастотный 10ГД-35 16Ом.
    На мой вкус, звучание у колонок суховато, высокие слишком резкие. Хочется более мягкого звучания. Что можно сделать в плане улучшения этих колонок? Замена ВЧ головки? Переборка фильтра? Посоветуйте...
    Смотрел в интернете ничего на сей счет не нашел.

  2. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Цитата Сообщение от Чучундра Посмотреть сообщение
    На мой вкус, звучание у колонок суховато
    Скорее всего это впечатление сложилось у тебя от того, что данные колонки -- НЕ фазоинверторного типа, то есть у них нет дырочки/трубочки, которые (дырочка с трубочкой) дают характерный "мясной", "глубокий" звук на басе.

    Данные АС -- так называемого закрытого типа (это когда ящик совсем герметичен), но имеют снизу так называемый пассивный излучатель (овальная секция, на которой нарисована АЧХ колонки).

    Акустика с ПИ -- нечто среднее между фазоинвертором и чисто-закрытым ящиком.

    В простонародье фазоинверторные АС считаются намного круче по звучанию, чем вот такой "сухой" закрытый ящик.

    Среди любителей относительно более точного звука на басовых частотах -- закрытый ящик, наоборот, в честИ, а ФИ и ПИ -- порицаются.

    Мой совет, если он нужен, таков: просто попробуй эти АС с более другим :) усилителем. Может быть их потенциал приоткроется. Дорабатывать, будучи без опыта, не особо рекомендую.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Чучундра
    Регистрация
    06.11.2008
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Спасибо за совет, с басами там вобщем то все ясно, я имел в виду общий характер звучания, "механическое" оно какое-то, "холодное" с резкими высокими. Усилитель использую Электроника 50У-017С. Просто есть с чем сравнивать. Есть S-400 4-х полосная там характер звучания много более приятный. Повторюсь, дело здесь не в басах...

  4. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Цитата Сообщение от Чучундра Посмотреть сообщение
    "механическое" оно какое-то, "холодное" с резкими высокими.
    Судя по АЧХ, приведенной на ПИ, мы видим 2 выброса, каждый по ~5 дБ высотой и чуть ли не по октаве шириной.

    Первый выброс на 1 кГц /частота свиста сквозь губы/, второй -- 6 кГц /частота, на которой активно сипят все ВЧ советского (до смерти Брежнева) и китайского (после Перестройки) периода/.

    Придушишь эти выбросы -- всё будет прелестно.

    Но возни с фильтрами -- мама-не-горюй.
    Я уж не отважусь тут что-либо рекомендовать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	800px-Пассивный_излучатель.jpg 
Просмотров:	752 
Размер:	84,4 Кб 
ID:	40312  

  5. Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    М.б. попробовать эквалайзером выровнять, если проканает - собрать фильтр-предусилитель (можно даже пассивный, чисто на резисторах и конденсаторах).
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Чучундра
    Регистрация
    06.11.2008
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Пробовал, все не то...

  7. Завсегдатай Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Чучундра, вот это почитайте, может и не поможет, но прочитать стоит. Понаблюдайте как меняется звучание при перемещении слушателя (то есть Вас) в пространстве. Возможно резонанс ВЧ динамика, возможно стоит попытаться определить частоту резонанса и задушить его простейшим фильтром. Эквализацию нужно применять умеючи. В статье об этом написано.
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  8. НЕТ Аватар для Sergin
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1.087

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Цитата Сообщение от Чучундра Посмотреть сообщение
    Что можно сделать в плане улучшения этих колонок? Замена ВЧ головки? Переборка фильтра?
    Вынимали пищик, закрывали отверстие , ставили разделительный
    фильтр на 500Гц и сверху ставили вертикально 2гд40 в небольшой
    открытой коробочке , иногда глушили - на любителя.
    Звук менялся кардинально. Это было давно - фильтр и переделка
    были в журнале "Радио". А дальше все уже подгоняли под
    свои типы колонок. Весь прикол был , что нч динамикам отдавался весь
    нч диапазон, шп - весь остальной. Ну там пропиточки разные были
    для 2гд40 тоже приветствовались.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Чучундра
    Регистрация
    06.11.2008
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Niroborn, скачал ссылку. К сожалению в английском не силен- учил немецкий Думаю Вы правы, скорее всего это резонанс ВЧ динамика. В двух словах, как определить частоту резонанса динамика?
    Забил в поисковике "25ГД-26Б". Советуют на его основе делать 3-х полоску. Если же 2-х полоску, то (дословно) "нужен дорогой ВЧ"
    Вынимали пищик, закрывали отверстие , ставили разделительный
    фильтр на 500Гц и сверху ставили вертикально 2гд40 в небольшой
    открытой коробочке , иногда глушили - на любителя.
    Звук менялся кардинально. Это было давно - фильтр и переделка
    были в журнале "Радио". А дальше все уже подгоняли под
    свои типы колонок. Весь прикол был , что нч динамикам отдавался весь
    нч диапазон, шп - весь остальной. Ну там пропиточки разные были
    для 2гд40 тоже приветствовались.
    Не вполне переварил
    В каком номере "Радио" это было? Я как-то по рекомендациям "Радио" переделал S-90 поменял 20ГДС на 5ГДШ результат понравился.

  10. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Не "возможно" и не "скорее", а именно резонанс ВЧ-головки это и есть, который на 6 кГц торчит. Если грамотненько фильтриком его придавить -- ВЧ станут неузнаваемо-мягкими и прозрачными.

    Ну, а уж если СЧ отдать на откуп 2ГД-40 -- АС превратится в достойную трехполоску. :)

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Чучундра
    Регистрация
    06.11.2008
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Nagema, к сожалению 2ГД-40 в колонку не запихнуть, места маловато. Насчет фильтра стоит ли делать его на ОУ нашел в сарае коробку с микросхемами там как раз 2шт. К140УД8 или проще будет на пассивных элементах? Хочется частоту фильтрации сдвигать для точной настройки и еще менять ширину полосы.

  12. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Цитата Сообщение от Чучундра Посмотреть сообщение
    2ГД-40 в колонку не запихнуть
    Не-не, мы речь ведем об отдельном СЧ-боксе. Это и проще и круче.
    Цитата Сообщение от Чучундра Посмотреть сообщение
    Насчет фильтра стоит ли делать его на ОУ
    Не стоит пока что. Лучше просто изменить номиналы в том фильтре, который пропускает ВЧ на пищалку.
    PS. Схему чё-то я не нахожу.

  13. Завсегдатай Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Цитата Сообщение от Чучундра Посмотреть сообщение
    В двух словах, как определить частоту резонанса динамика?
    Если в двух словах, то нужен прибор. В качестве прибора может выступать микрофон+ПК+программа.
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Чучундра
    Регистрация
    06.11.2008
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Если в двух словах, то нужен прибор. В качестве прибора может выступать микрофон+ПК+программа.
    Понятно, разбираться с этим долго. Хотелось бы малыми временнЫми затратами. Что-то вроде метода научного тыка.
    Лучше просто изменить номиналы в том фильтре, который пропускает ВЧ на пищалку.
    Мало разбираюсь где чего менять если схему фильтра найду подскажите?
    Не-не, мы речь ведем об отдельном СЧ-боксе. Это и проще и круче.
    Както будет не очень эстетично ихмо. Лучше замахнуться на новый корпус.

  15. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Цитата Сообщение от Чучундра Посмотреть сообщение
    Мало разбираюсь где чего менять если схему фильтра найду подскажите?
    Не уверен. Я-то ведь, как Нироборн намекнул, смотрю АЧХ микрофончиком и, как ты сказал, "методом научного тыка" меняю номиналы деталек до тех пор, пока АЧХ не уляжется так, как мне надо. Так что -- не уверен. Но схему всё же ищи. Поглядеть любопытно.
    Цитата Сообщение от Чучундра Посмотреть сообщение
    Както будет не очень эстетично ихмо. Лучше замахнуться на новый корпус.
    Начинать эксперименты можно и нужно в старом корпусе, ведь НЧ-динамик подрихтован именно под него. Поэтому логично менять что-то одно, оставляя все оставшиеся параметры нетронутыми. Иначе просто запутаешься в оценке происходящего, согласись.

    То есть вначале я бы посоветовал поковыряться с ВЧ-секцией. Потом -- посмотришь, прикинешь, куда стопы направлять.

  16. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.514

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Скорее всего это впечатление сложилось у тебя от того, что данные колонки -- НЕ фазоинверторного типа, то есть у них нет дырочки/трубочки, которые (дырочка с трубочкой) дают характерный "мясной", "глубокий" звук на басе.
    Постеснялись бы писать такой бред!
    Поведение АЧХ в области коррекции с ПИ и ФИ очень похоже. При правильном подходе ПИ позволяет точнее откорректировать АЧХ. Различие кроется в области ниже частоты коррекции, но это мало влияет на звучание.

    Совершенно верное замечание по влиянию двух широких подъемов АЧХ на СЧ и ВЧ. Реально, я думаю, АЧХ там гораздо сильнее изрезана, просто на картинке она сглажена. К тому же, повторяемость АЧХ АС в СССР была весьма низкая, ни кто не удосуживался снимать АЧХ каждой АС и их настравиать. ВЧ динамик очень желательно сменить на нормальный шелковый купол. А с мидбасовым можно и поработать. Однако все это потребует и измерений и понимания своих действий.

  17. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Постеснялись бы писать такой бред!
    Чо вдруг на "Вы"-то? :) Хоть на брудершафт и не пили, но я не огорчусь, если ты мне тыкнешь.

    Я вполне отдаю отчет, что ФИ и ПИ в чем-то похожи. Другое дело, что корректно настроить эти два вида АО -- только такие зубры как ты и смогут. Остальные -- будут довольствоваться именно размытым "мясом" с воздушными потоками из порта. Воздушных потоков у ПИ нету, потому я и сказал, что они чуть получше, чем ФИ. /Шучу, конечно, но не совсем шучу./

    А если ты, паче чаяния, взревновал к своим трехполоскам, то я моментально могу попросить показать burst-tone из ближней зоны, с микрофона, причем сначала из ближней зоны около диффузора, потом из ближней зоны около порта, а потом ты меня научишь, как эти два графика просуммировать, а потом мы определимся, что и где лучше.


    Последний раз редактировалось Konkere; 16.09.2011 в 22:53. Причина: Добавлено сообщение

  18. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.514

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Для начала, можно снять Z-ку, желательно, что бы размеры горбов от собственного резонанса и от ПИ были бы равны. Идеально, надо снять ПИ, заменив его на заглушку и вычислить ТС параметры басовиков. После этого расчитать АС в симуляторах и настроить ПИ по оптимальной Z-ке, полученной в симуляторе. Т.е. нет проблемы с настройкой, есть лень и нежелание потратить время и силы. Однако проблемы суховатости это не решит. Это относится к АЧХ в СЧ-ВЧ диапазоне. Но и здесь проблемы нет. В этом диапазоне качество работы МЛС методов снятия АЧХ очень хорошее и все можно сделать дома. Однако, надо освоить метод, снять реальные АЧХ динов, зарисовать схему кросовера и уже потом возвращаться в эту ветку за конкретными советами. А так, пока, все выглядит печально: "Что бы мне сделать, что бы у меня все было, а мне за это ничего не было?"


    Offтопик:
    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Чо вдруг на "Вы"-то?
    Когда я жестко отвечаю, стараюсь хоть как-то сгладить тон. ;)
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 18.11.2008 в 16:53. Причина: Добавлено сообщение

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Чучундра
    Регистрация
    06.11.2008
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    А так, пока, все выглядит печально: "Что бы мне сделать, что бы у меня все было, а мне за это ничего не было?"
    Гы-гы, ну Вы меня задели за живое, теперь точно от этих колонок не отстану пока из них hi-end не сделаю Кстати не подскажите какую-нибудь литературу по теме типа "Звукотехника для чайника"?
    To all
    Вот схема фильтра колонок.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shema.jpg 
Просмотров:	1402 
Размер:	30,2 Кб 
ID:	40374  

  20. НЕТ Аватар для Sergin
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1.087

    По умолчанию Re: Электроника 25АС-328. Модернизация?

    Цитата Сообщение от Чучундра Посмотреть сообщение
    Вот схема фильтра колонок.
    А чего тогда удивляться выбросам на 6кГц?

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •