первый порядок на ВЧ без конденсатора

[Dmitr_RE]

Хочу попробовать на ВЧ первый порядок без кондера.

1. В какой программе можно рассчитать?
2. минусы таких фильтров?

[korolkov24]

Хмакс для ВЧ динамика фильтром первого порядка можно уменьшить только двумя путями:
1) последовательно конденсатором.
2) параллельно индуктивностью.

Для усилителей с низким выходным сопротивлением второй вариант предпочтительнее, особенно в области СЧ диапазона, где последовательный конденсатор проигрывает по субъективному восприятию.

Далее необходимо "пристыковать" этот фильтр к эквивалентной схеме конструктивного исполнения (я беру только ЗЯ и ФИ) и фсё...

Я себе, всё это, представляю гораздо сложнее.
Последовательная ёмкость, в совокупности с индуктивностью катушки твиттера, даёт резонанс, иногда он полезен, иногда вреден, и от внутреннего сопротивления усилителя зависит.
Просто параллельная катушка, хорошо с линейным твиттером, а если он нелинейный, то его корректировать надо, а там и ёмкости появляются, и.т.д.

последовательный конденсатор проигрывает по субъективному восприятию.

Обычно я проектирую фильтра, обращая внимание только на электрические параметры и звуковое давление, после достижения заданных электрических параметров, прослушиваю.
Просто на слух не делаю, то есть с осторожностью отношусь к субъективным ощущениям.

[Hennady]

....Просто параллельная катушка, хорошо с линейным твиттером, а если он нелинейный, то его корректировать надо, а там и ёмкости появляются, и.т.д.....

korolkov24 абсолютно правильно рассуждаешь , этим фильтрам "хорошие дины подавай", иначе неравномерность АЧХ страдает ...

[Александр Котов]

Идея не новая, вот здесь писалось: https://forum.vegalab.ru/showthread....dio#post105010

[Dmitr_RE]

Александр Котов,
Спасибо за интересную ссылку.

Вообщем все ясно, основной недостаток сильно нагружает усилитель, в связи с чем увеличение местами(на НЧ?) нелинейных искажений.

Для такого фильтра лучше для ВЧ делать отдельный усилок, ну и сами ВЧ должны быть с хорошими перегрузочными способностями.

Попробую данный фильтр, очень интересно узнать нюансы искажений вносимые кондерами в ВЧ сигнал.

[Walter]

Такой фильтр имеет массу положительных плюсов.
1 Для ровного пищика мы его практически не кривим
2 Для усилителя,особенно слабого- на ВЧ нагрузка стремитсяь к активному "состоянию", а не емкостному.

Единственное но... сами догадайтесь

Offтопик:
Вообщем чувствительность пичика должна быть дб на 10 больше АС вцелом, и его сопротивление больше мида/баса

[mAxSpace]

DJmAxS твое теоретизирование на этот счет, не имеет ничего общего с реальным положением вещей...

Неспорю. Предположил теоретически.
Hennady, у меня пару вопросов в тему, вернее поправь меня, если я неправ : пищалку надо брать с большей чувствительностью, чем СЧ. Как я догадался преимущества RL фильтра в фазовых характеристиках - вернее согласования ФЧХ пищалки и среднечастотника.
- правильно ?

[Hennady]

Неспорю. Предположил теоретически.
Hennady, у меня пару вопросов в тему...

http://www.vacoustics.com/texts/200502171530/

изучай...вопросы сами "отпадут"...

[Dmitr_RE]

Попробовал, пищик H1149 стало не узнать по звуку, стал звучать как morel m23 что стоят у меня в авто, даже мягче. Остроты вообще нет на высоких, думается мне это так фильтр подействовал а не отсутствие конденсатора.

Чуйка на 5 дб упала, чем выше срез тем больше падает.

[Костя Мусатов]

Фильтр для ВЧ без конденсатора иногда применяют, у Гилева есть такое решение. Для этого ВЧ динамик должен иметь запас по чувствительности, по отношению к остальным. Тогда он включается последовательно с резистором и шунтируется катушкой индуктивности. При этом происходит снижение импеданса АС на НЧ-СЧ, но если резитор достаточно велик, то проблема не велика.

Экономичные кроссоверы, когда конденсатор шунтирует НЧ, а дроссель ВЧ и все это последовательно, применяются давно, даже в студийных мониторах BEAG 123. Только ничего хорошего я про это решение сказать не могу. Только геморой и плохая стыковка полос, поскольку не бывает динамиков с гладкой АЧХ в зоне стыковке, с равной чувствительностью и равной фазой. При этом, последовательно с ВЧ стоит конденсатор и такой кроссовер не подходит под заголовок темы.

[Hennady]

Фильтр для ВЧ без конденсатора иногда применяют, у Гилева есть такое решение. Для этого ВЧ динамик должен иметь запас по чувствительности, по отношению к остальным. Тогда он включается последовательно с резистором и шунтируется катушкой индуктивности. При этом происходит снижение импеданса АС на НЧ-СЧ, но если резитор достаточно велик, то проблема не велика....

Зачем ходить "вокруг да около", вот это решение:

[Dmitr_RE]

Кто пробовал такие фильтры скажите действительно звук меняется пищика или это у меня резистор не качественный так подействовал?

Может на самом деле кондер K73-16 такой вносит окрас( добавляет стеклянности, жесткости и резкости в высокие частоты) и без него кажется все мягким и пушистым?

[DECEMBER]

вот это решение:

Геннадий, а какая там чуйка динов?

[Hennady]

Геннадий, а какая там чуйка динов?

Свейкос, DECEMBER!

Чуйка, которая была в двух вариантах следующая:
1вариант:
ВЧ - 92Дб (16ом) + параллельно 16омный проволочный резюк
СЧ -90Дб (8ом)
НЧ - 86Дб (8ом)

2вариант:
ВЧ - 94Дб(8Ом)
СЧ=ШП89дб(4ом) + ШП89дб(4ом)
НЧ=ШП89дб(4ом) + ШП89дб(4ом)

Выходное сопротивление усилителя 1,5Ома, Ку=20Дб, вых мощность 25Ватт

сопротивление в кроссовере АС стоит проволочное 20ваттное

[DECEMBER]

Выходное сопротивление усилителя 1,5Ома, Ку=20Дб, вых мощность 25Ватт

Свейкас! (Как у нас шутят - "пока ещё свейкас (здоров) )
И это на комнату квадратов в 15?

[Hennady]

Свейкас! ..И это на комнату квадратов в 15?

18

[Костя Мусатов]

Зачем ходить "вокруг да около", вот это решение:

Объясните, а зачем оно так?
Если ВЧ секцию оторвать, оставив индуктивность и резистор, то для нее ничего не изменится, поскольку у СЧ и ВЧ динамиков достаточно высокая собственная индуктивность. Для СЧ - НЧ секции так же мало что изменится.

[ankus]

Второй рисунок - напряжение на нагрузках, видим на ВЧ паразитную модуляцию, но это не страшно.

Модуляции там нет.

Третий рисунок – изменены частоты на входе, введён паразитный генератор V3, имитирующий вторую гармонику от V1, но напряжение V3, пока ещё равно нулю.
Четвёртый рисунок – есть напряжение на V3, видно, что стало с ВЧ напряжением.
Надо иметь в виду, что на третьем рисунке, V3 синусоидальный, а в действительности, там будет негармоническая каша, из продуктов механического эдс СЧ головки.

Этот фильтр уместен для УМЗЧ с высоким выходным сопротивлением. Тогда нелинейный ток магнитной системы СЧ головки не проникает на ВЧ головку.

[korolkov24]

Модуляции там нет.

А что это?
Это почти эффект Лесли

[Andrey Orloff]

Вот подробнее про такие фильтра, рисунок которых Геннадий привел..

[StarIK]

Может на самом деле кондер K73-16 такой вносит окрас( добавляет стеклянности, жесткости и резкости в высокие частоты)

Ага. Так оно и есть.

Offтопик:
Только вот некоторые, не совсем понятные мне люди, говорят, что это не существенно и на эту мелочь можно смело наплевать, а разницу в стоимости между К73-16 и приличными (дорогими) кондёрами лучше потратить на чего-нибудь более существенное.
На коньячок, например.