Показано с 1 по 16 из 16

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Vo.One
    Регистрация
    17.11.2008
    Сообщений
    8

    Вопрос Прямой привод ПЭП-001

    Раздобыл вертушку Ария 102, с прямым приводом ПЭП-001.
    Интересен оттуда только движок, все остальное хочу соорудить сам.
    Система держателя иглы есть (не родное, несколько лучше), головка+игла есть, стробоскоп - дело не хитрое, а вот что касается двигателя, есть вопросы. Насколько я понял, имеется несколько катушек (сколько их - еще не считал, аппарат еще не вскрыл =), на которые нужно по очереди подавать напряжение, обеспечивея вращение ротора.

    Интересует следующие моменты:
    - собственно,принцип работы двигателя ПЭП-001
    - напряжения, которыми нужно его питать
    - как реализовать поочередную подачу напряжений на катушки, управлять скоростью переключения катушек.

    Что касается управления двиглом, думаю сделать следующее (познания в микроэлектронике на уровне курса техникума):
    Взять простенькую ИМС-ку таймер, дать ей опорную частоту (с возможностью её переключать для 33 и 45 оборотов) для тактирования
    сдвигового регистра, который переключает по кругу катушки. Таймером мы будем регулировать временные интервалы между включениями катушкек.

    Хочу обозначить цели задумки: своими руками изготовить dj-вертушку с регулируеммой скоростью вращения (pitch) в пределах -10...10% от опорной скорости (33, 45, 78)

  2. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.348

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    Цитата Сообщение от Vo.One Посмотреть сообщение
    Интересует следующие моменты:
    - собственно,принцип работы двигателя ПЭП-001
    - напряжения, которыми нужно его питать
    - как реализовать поочередную подачу напряжений на катушки, управлять скоростью переключения катушек.
    Зачем нас спрашивать? Посмотри в схему, да? Эти вертушки в домах быта выпускники ПТУ ремонтировали, ты тоже разберёшься, мы в тебя верим.
    Кстати, там и регулятор подстройки частоты уже есть. Не знаю, как насчёт +-10%, но можно ведь пересчитать. Это легче, чем мутить новую схему.

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Vo.One
    Регистрация
    17.11.2008
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    Зачем нас спрашивать?
    Простите,о Ослик, мне не следовало регистрироваться здесь, чтобы задавать подобные вопросы.
    --

    Ковыряться в пыльной, 100 раз паянной электронике у меня пока никакого желания нет,
    хотелось бы попробовать изготовить данный узел _самому_.
    По поводу регулятора
    1.Регулятор есть, но глубина регулировки недостаточна. (вниз - нормально, вверх - маловато. Слушал 2 одинаковых пластинки на Арие и на NUMARK TT200)
    2.Он реализован на обычном "вращательном" переменном резисторе,
    а мне удобнее был бы - фейдер-ползунок. Пробовал ставить аналогичный по сопротивлению "ползунок", но оказалось что сопротивление у него изменяется не линейно, а ,видимо,экспоненциально (при 10 кОм резисторе, в среднем положении у него около 2 кОм)
    3.Некий загадочный узел "тушит" двигатель через пару секунд после того как я "притормозил" рукой пласт.(присутствует качественный слипмат) В dj-вертушке этого быть не должно.
    Подозреваю, что это датчик скорости двигателя, но не знаю как заставить схему думать что "все в порядке"
    --
    I use [COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="Red"]O[/COLOR][COLOR="Yellow"]O[/COLOR][COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="SeaGreen"]L[/COLOR][COLOR="Red"]E[/COLOR] before asking dumb questions =)

  4. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.348

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    Цитата Сообщение от Vo.One Посмотреть сообщение
    Пробовал ставить аналогичный по сопротивлению "ползунок", но оказалось что сопротивление у него изменяется не линейно, а ,видимо,экспоненциально (при 10 кОм резисторе, в среднем положении у него около 2 кОм)
    Существуют переменники с линейной, логарифмической и антилогарифмической характеристиками. Вам надо найти с линейной.

  5. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Vo.One
    Регистрация
    17.11.2008
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    Спасибо, теперь я знаю, что в природе они есть)
    --
    Нашел схему этой Арии, проследил, что к этому блоку подводится питание -15 и + 15 В.
    Как, в самом общем случае, завращать двигатель? По очереди подавать напряжение на фазу1 и фазу2 (по схеме)? Какой полярности напряжение подавать, если питание блока двухполярное?
    Для начала,я хочу разобраться в принципе работы двигателя, т.к. документации к нему не нашел.
    --
    I use [COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="Red"]O[/COLOR][COLOR="Yellow"]O[/COLOR][COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="SeaGreen"]L[/COLOR][COLOR="Red"]E[/COLOR] before asking dumb questions =)

  6. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.348

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    Скачал схему - шедевр девочки чертёжницы. Похоже, ей велели вместить схему на лист, в результате получилась детская головоломка типа "выведи Мурзилку из лабиринта". Типы микросхем не обозначены, или я их не вижу. В общем, беру свои слова назад, сначала эту схему надо перерисовать в соответствии с общепринятыми правилами.
    Не знаю я, как завращать, там в двигателе ещё какие-то квадратики нарисованы, пока ни фига не понимаю.
    Посмотри на плате маркировку микросхемы D2.

  7. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Vo.One
    Регистрация
    17.11.2008
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    Смотрел схему - типов ИМС тоже не увидел. Прийду домой, гляну на плату и отпишусь.
    --
    I use [COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="Red"]O[/COLOR][COLOR="Yellow"]O[/COLOR][COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="SeaGreen"]L[/COLOR][COLOR="Red"]E[/COLOR] before asking dumb questions =)

  8. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.348

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    Цитата Сообщение от Vo.One Посмотреть сообщение
    Прийду домой, гляну на плату и отпишусь.
    Все же хотелось бы услышать общие принципы функционирования подобных двигателей.
    А я не понимаю, что это за двигатель. Обычно двигатели прямого привода имеют более двух обмоток, хотя бы три. Тогда есть жёсткая привязанность направления вращения к направлению переключения обмоток. Тут двигатель с двумя обмотками, значит, он несимметричный (иначе ему было бы всё равно в какую сторону крутиться). Кто-то получил премию за экономию меди.

    В общем, раз двигатель крутится, значит схема работает. Надо запустить мотор и снять осциллографом сигналы в контрольных точках относительно какой-нибудь тактовой частоты. Тогда станет ясен принцип работы двигателя. А через двигатель станет понятно, чем его должна кормить схема.

  9. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Vo.One
    Регистрация
    17.11.2008
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    За неимением осцилографа, буду решать проблему аналитически.
    --
    На DD2 написано КР1006ВИ1. Таймер, насколько я помню.
    --
    Взвесив все аргументы, я решил отказаться от идеи сборки узла самостоятельно. Для полного счастья мне нужно одно - чтобы мотор не отключался при остановке диска. Не подскажите простого способа как это сделать?
    Последний раз редактировалось Vo.One; 17.11.2008 в 18:36.
    --
    I use [COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="Red"]O[/COLOR][COLOR="Yellow"]O[/COLOR][COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="SeaGreen"]L[/COLOR][COLOR="Red"]E[/COLOR] before asking dumb questions =)

  10. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    А я не понимаю, что это за двигатель. Обычно двигатели прямого привода имеют более двух обмоток, хотя бы три. Тогда есть жёсткая привязанность направления вращения к направлению переключения обмоток. Тут двигатель с двумя обмотками, значит, он несимметричный (иначе ему было бы всё равно в какую сторону крутиться).

    Offтопик:
    Тупо пялюсь в шаговик. Всего две обмотки.
    но как же он понимает куда ему вертеться? Понял, у него есть мозг


    Судя по описанию обычный синхронный движок, кормить двумя синусами, сдвинутыми на 90 градусов.
    Насколько похожа схема на привод от Радиотехники-101?

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от Vo.One Посмотреть сообщение
    За неимением осцилографа, буду решать проблему аналитически.
    ...проанализировав пришел к выводу - прицепить движок через делитель к линейному входу звуковухи.


    Цитата Сообщение от Vo.One Посмотреть сообщение
    Для полного счастья мне нужно одно - чтобы мотор не отключался при остановке диска.
    Это как? Он должен преодолеть силы трения? Для этого нужна мощность на валу (которой у него наверняка недостаточно и драйвер уходит в защиту по перегрузу).
    Последний раз редактировалось Openreel; 17.11.2008 в 20:41. Причина: Добавлено сообщение
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Vo.One
    Регистрация
    17.11.2008
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    драйвер уходит в защиту по перегрузу
    То есть ежели я длительное время буду держать пласт рукой, я рискую спалить двигатель? Если это так, то смысла заниматься мне этой вертушкой больше нет =(
    --
    I use [COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="Red"]O[/COLOR][COLOR="Yellow"]O[/COLOR][COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="SeaGreen"]L[/COLOR][COLOR="Red"]E[/COLOR] before asking dumb questions =)

  12. Частый гость Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    36
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    Очевидно, что чел хочет диджейскую вертушку на халяву. Imho hi-fi/hi-end не приспособлены к такому режиму эксплуатации, и не только из-за двигателя, хотя и из-за него тоже (низкий коэффициент детонации и диджейская специфика вроде жесткого режима эксплуатации и быстрого разгона - вещи взаимоисключающие).

  13. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Vo.One
    Регистрация
    17.11.2008
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    О быстром разгоне я и не мечтаю.
    Я немного не так выразился: не то,чтобы ротор двигателя не останавливался когда я торможу пластинку, а чтобы движок мог 3-5 сек постоять без движения когда я держу рукой пласт, а как только я отпускаю его, двигатель набирает обороты и дальше крутит.
    Родная схема выключает аппарат на 2й секунде простоя, когда пропадает сигнал с тахометра.
    Есть ли простые способы отключения этой защиты? Насколько эта защита вообще необходима в данной вертушке? Какие могут быть последствия?
    --
    I use [COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="Red"]O[/COLOR][COLOR="Yellow"]O[/COLOR][COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="SeaGreen"]L[/COLOR][COLOR="Red"]E[/COLOR] before asking dumb questions =)

  14. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.348

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    Vo.One, в порядке бреда. Я заметил, что сигнал с датчика движения проходит через несколько логических элементов и приходит на ножку таймера. Что он там делает, я не знаю, потому что никогда не использовал этот таймер и не знаю назначение ножки. Чистое предположение, что может быть при вращении диска таймер периодически сбрасывается, а при простое досчитывает до двух секунд и отключает двигатель. Но это просто попытка угадать, может быть сказал глупость.

  15. Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение

    ...проанализировав пришел к выводу - прицепить движок через делитель к линейному входу звуковухи.

    Offтопик:
    В порядке продолжения бреда:


    Или через дешовую ТДА155х - к ВЫХОДУ звуковухи, подав два синуса, сдвинутых на угол между обмотками (померять транспортиром, наверно 90 град., хотя не факт)


    Если сигнал на двигатель записать в WAV - можно программно регулировать и скорость и направление вращения пластинки и паузы. ДиДжея, кстати, можно выгнать нах - за ненадобностью.




    Добавлено через 1 минуту
    PS. Уже было или патентовать?
    Последний раз редактировалось Станислафф; 18.11.2008 в 20:03. Причина: Добавлено сообщение

  16. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Vo.One
    Регистрация
    17.11.2008
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Прямой привод ПЭП-001

    2last: =)
    Но все же..нужны конструктивные мысли по поводу отключения защиты двигателя.

    2Ослик: 4я нога КР1006ВИ1 - это действительно сброс. Попробовать положить на вечную 1 с питания? Или я неверно мыслю?
    --
    I use [COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="Red"]O[/COLOR][COLOR="Yellow"]O[/COLOR][COLOR="RoyalBlue"]G[/COLOR][COLOR="SeaGreen"]L[/COLOR][COLOR="Red"]E[/COLOR] before asking dumb questions =)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •