Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Здравствуйте.

    Помогите построить кроссовер для автомобильной системы.
    Система безпроцессорная...

    Значит сам кроссовер построить я могу... Есть ЛспКад, есть определенный опыт...

    Нужен особенный кроссовер..

    Для понимания что и как строить мне не хватает знания по ФЧХ и ее влиянию на задержку звука.

    Главная проблема авто систем - это привязка звука к левому каналу.
    При переплючовке левого канала фаза крутиться на 180 градусов.. - за счет этого получается хороший результат, голос вокалистов встает перед лицом, а не у леовй стойки...
    Но при этом крутиться фаза всего канала, в том числе и басового диапазона... А для баса такая переплюсовка большое зло т.к баса становится существенно меньше...


    Спасибо...

  2. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.826

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    В автомобиле сцена "ставится" путем выбора места установки и ориентации динамиков, это самый лучший способ но получается не в каждом салоне. Когда положение динамиков определено, тогда можно и кроссоверы делать.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    В автомобиле сцена "ставится" путем выбора места установки и ориентации динамиков, это самый лучший способ но получается не в каждом салоне. Когда положение динамиков определено, тогда можно и кроссоверы делать.

    поверьте, нормальная сцена динамиками НЕ ДЕЛАЕТСЯ - это факт...

    Нужно работать с фазой...
    Вот как - это и хочу попробывать понять, с вашей помощью...

  4. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.826

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    поверьте, нормальная сцена динамиками НЕ ДЕЛАЕТСЯ - это факт...

    Нужно работать с фазой...
    Вот как - это и хочу попробывать понять, с вашей помощью...
    Поверьте, делается, это вам говорит бывший профессиональный установщик. Но я написал, что не в каждом автомобиле это получается приемлемо. Выставить сцену в любых условиях можно только временнЫми задержками и только для одного места. Какой автомобиль, кстати?

  5. Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.266

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    нормальная сцена динамиками НЕ ДЕЛАЕТСЯ - это факт...
    Откуда такой "факт"? А кроссоверами (т.е. изменением частоты разделения полос) каким образом делается?
    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    Нужно работать с фазой...
    Плавный поворот фазы - это работа процессора.
    Offтопик:
    antiluser опередил. И он прав!

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Поверьте, делается, это вам говорит бывший профессиональный установщик. Но я написал, что не в каждом автомобиле это получается приемлемо. Выставить сцену в любых условиях можно только временнЫми задержками и только для одного места. Какой автомобиль, кстати?
    Поверьте, не делается... - увы доказать могу только при встрече... На форуме написать сцену не получиться...

    Автомобиль Пассат Б5

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение

    1) Откуда такой "факт"? А кроссоверами (т.е. изменением частоты разделения полос) каким образом делается?
    2) Плавный поворот фазы - это работа процессора.
    Offтопик:
    antiluser опередил. И он прав!
    1) Есть такой факт... - из опыта многолетнего... А кроссовер по мимо разделения полос еще и фазу крутит и еще дох чего крутит...
    2) Это работа не только процессора, но еще и фильтров пассивных...

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    это вам говорит бывший профессиональный установщик.
    - Увы.. Это не показатель...
    Последний раз редактировалось Asus; 15.11.2008 в 20:29. Причина: Добавлено сообщение

  7. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.826

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Мне добавить больше нечего.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Мне добавить больше нечего.
    Жаль...
    А ведь это не из пальца придуманно...
    Есть такая тема, как сцена в без проц машине - и не динамиками она делается.... Динамики - это только отговорка - чтобы истину не выдавать...

  9. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.237

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    поверьте, нормальная сцена динамиками НЕ ДЕЛАЕТСЯ - это факт...
    Динамики(мидбасы), стоят на подиумах, с доворотом?

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Динамики(мидбасы), стоят на подиумах, с доворотом?
    Господа...
    ЗАБЕЙТЕ НА ТО КАК СТОЯТ ДИНАМИКИ!!!!!

    Как ты динамики не ставь, ты не получишь результат процессорной сцены - НИКОГДА...

    есть такая Акустика как Hertz Mile так ,вот там кросс как то делает аналоговую задержку - как ни кто не знает.. , на нашем форуме...
    И при работе этого кросса , как ты динамик не ставь (в разумных пределах конечно) сцена есть... установка динамиков , довороты и т.д лишь слегка корректирует сцену...
    И это не единственный пример...

  11. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.237

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    Как ты динамики не ставь, ты не получишь результат процессорной сцены - НИКОГДА...
    Хорошо ,тогда как быть с категорией "Pure Passive", когда процессоры и прочие "примочки" исключаются напрочь из системы!?

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Хорошо ,тогда как быть с категорией "Pure Passive", когда процессоры и прочие "примочки" исключаются напрочь из системы!?
    я как раз в этой категории
    - так и быть...

    Нужно понять зависимость ФЧХ от групповой задержки.. - и будет счастье...

  13. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.826

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Выставить сцену в любых условиях можно только временнЫми задержками и только для одного места
    я уже написал. Как реализовать задержку - цифровым способом или аналоговым, это другой вопрос.

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    я уже написал. Как реализовать задержку - цифровым способом или аналоговым, это другой вопрос.
    Нет..
    ЭТО КАК РАЗ самый что ни на есть ЭТОТ вопрос...
    Про цифровую задержку разговор короткий - там ясно все...

    А вот КАК АНАЛОГОВУЮ сделать??? - расскажите...

  15. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    от там кросс как то делает аналоговую задержку - как ни кто не знает.. , на нашем форуме...
    это знает даже LSPCad. Аналоговые фазовые фильтры входят в курс электротехники (если память не изменяет).

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    это знает даже LSPCad. Аналоговые фазовые фильтры входят в курс электротехники (если память не изменяет).
    АЛЛПАС фильтр - это не совсем то...
    Огромные номиналы для небольшой задержки - несомненно зло для аудиофила...
    Не все так просто

  17. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.826

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Если делать пассивную аналоговую задержку на весь диапазон динамика, то это будет ОЧЕНЬ громоздкое устройство. В Mille такого нет, маркетинг это.

  18. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Углублюсь... (Возможно сумбурно.) В типичной системе двух полос отстает всегда басовик, поскольку:
    1.Его АЧХ ограничена сверху довольно низко.
    2.У него звуковая катушка с высокой (сравнимо с пищалью) индуктивностью, ее тяжело сдвинуть с места.
    3. Он подцеплен к фильтру с высокой индуктивностью, дополнительно снижающей скорость.
    4.Он находится дальше от уха.
    5. Фильтр двухполоски расчитан вопреки требованию сохранения непрерывности фазы. В авто это вообще мало реально, ИМХО (В диапазоне раздела частот).
    Ничто не мешает привести эту конструкцию к балансу, но для этого надо много мерить, немного думать, и иметь чуть чуть удачи.
    И не ориентироваться на HERTZ MILLE. (особенно если не можете себе позволить ее купить )

    Offтопик:
    А вообще у меня к автодинамикам очень отрицательное отношение.


    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    АЛЛПАС фильтр - это не совсем то...
    Серийники рулят. Если есть упорство ))
    Последний раз редактировалось Dmitry2006; 15.11.2008 в 21:55. Причина: Добавлено сообщение

  19. Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.486

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    Жаль...
    А ведь это не из пальца придуманно...
    Есть такая тема, как сцена в без проц машине - и не динамиками она делается.... Динамики - это только отговорка - чтобы истину не выдавать...
    Вот что странно-именно без проца и почти без кроссов,только первым порядком на свисток.И высоко достаточно,и не очень узко
    А все только установкой делалось,может,я где-то ошибся,пора переделывать?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    Как ты динамики не ставь, ты не получишь результат процессорной сцены - НИКОГДА...

    есть такая Акустика как Hertz Mile так ,вот там кросс как то делает аналоговую задержку - ...
    Слушал и щупал эту акустику.И кросс внимательно смотрел.Криво установленная акустика даже такого класса будет криво звучать,несмотря на приличный кросс.
    А в кроссе не задержка,для информации

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    Про цифровую задержку разговор короткий - там ясно все...

    А вот КАК АНАЛОГОВУЮ сделать??? - расскажите...
    Задержи сигнал на пару миллисекунд длинной кабеля
    Последний раз редактировалось .Ден.; 15.11.2008 в 22:23. Причина: Добавлено сообщение

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

    Цитата Сообщение от .Ден. Посмотреть сообщение

    1)Вот что странно-именно без проца и почти без кроссов,только первым порядком на свисток.И высоко достаточно,и не очень узко
    А все только установкой делалось,может,я где-то ошибся,пора переделывать?

    Добавлено через 2 минуты

    2) Слушал и щупал эту акустику.И кросс внимательно смотрел.Криво установленная акустика даже такого класса будет криво звучать,несмотря на приличный кросс.
    А в кроссе не задержка,для информации

    Добавлено через 1 минуту


    3)Задержи сигнал на пару миллисекунд длинной кабеля
    Здравствуйте господин DL...

    1) у вас подсидельник ,если не ошибаюсь... - Не надо сравнивать их с дверью плиз...
    2) криво - да, я же сказал, в рамках разумного... Факт в том ,что тупо ставя эти кроссы голос почти в центре салона... - как они это сделали - не представляю пока...

    3) только это будет не задержка , а скорее сопротивление...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    А вообще у меня к автодинамикам очень отрицательное отношение.

    а у меня домашка в машине
    Последний раз редактировалось Asus; 15.11.2008 в 22:29. Причина: Добавлено сообщение

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •