Cerwin-Vega CLSC-215 в 27кв.м ?? ....я полный и**от?

[Jekson]

Бас, торчащий горбом на 70-80-90 Гц -- это не бас, а гулкое молотилово, усугубляющееся в любом помещении.

Никакой детальной прорисовки бас-инструментов, просто давление и отрыв башки. Кошмар. Просто кошмар. По-другому не скажешь.

15АС-109 и то _чуть_ лучше, в своем диапазоне мощностей.

600гдн14, довольно хваленный НЧ, отмечают его приятное, на слух звучание, и он то же имеет большой горб на частоте 150..200Гц. Просто этот горб свидетельствует о профессиональной ориентированности динамика. Эквалайзер в помощь – задерем 30Гц относительно 60 и 125

[antiluser]

300ГДН-11 тоже гудит примерно в этом диапазоне. В машине у друга, где он был в качестве саба, это было не очень заметно, но когда пробовал его дома мидбасом, то чуть голова не разболелась, очень неприятно было.

[Johny]

Бас, торчащий горбом на 70-80-90 Гц -- это не бас, а гулкое молотилово, усугубляющееся в любом помещении.

Никакой детальной прорисовки бас-инструментов, просто давление и отрыв башки. Кошмар. Просто кошмар. По-другому не скажешь.

15АС-109 и то _чуть_ лучше, в своем диапазоне мощностей.

Круто!
Это надо же так обос...ть г-на Червински с его гов...ными изделиями.
Ну ладно, не нравится CLS-215. Есть ещё такое вот изделие "1515" называется.
Посмотреть можно здесь:
http://audioforum.termpro.com/topic/40/23641.html

Sensitivity (1W/1m) 103 dB
Frequency response 30 - 20.000 Hz (+/-3 dB)
Total Harmonic Distortion < 0.3% (96 dB SPL)
Recommended amplifier power 40 - 600 W
Ничего не бубнит, не гудит, башку не отрывает.
Эксплуатируется с 1997 года в комнате 36 кв. м. с усилителем мощностью 400 W.
Естественно, не было случая включить "на полную".
Хорошие записи хорошо звучат!
Особенно хорошо выявляются положительные стороны этой акустики при воспроизведении тестового диска фирмы DENON "Sound Bites" (TDCL-91396)
Рекомендую.

Добавлено через 7 минут
Между прочим, эти колонки "1515" с 1997 года к настоящему времени выросли в цене более, чем в 6 раз. Множество аудиофилов (не в России) ищут их. Посмотрите англоязычные форумы USA и Европы.

[The_mad_pirate]

Вобщем моё мнение таково. За эти деньги колонки с более мощьным басом не найти. И ещё червин вега очень хороша для твика. Надо проклеивать ящики и менять фильтр либо делать поканалку. Фазик при таких больших динамиках нафик не нужен.

[Jekson]

Фазик при таких больших динамиках нафик не нужен.

При покупке, в первую очередь по играюсь с фазоинвертором. Я думаю, что в моей комнате он будет лишним, а с соответствующей амплитудной корректировкой бас будет еще лучше. Затем естественно последует избавление от серьезных недостатков:

1)Усиление корпуса распорками (если имеющиеся меня не впечатлят), а так же посмотрю достаточно ли звукопоглотителя и что за провода.
2)Замена катушек индуктивностей и конденсаторов в фильтре на нормальные, главное что б номиналы были подписаны иначе придется искать схему.

Увы, цену пока так и не сказали. За вышеперечисленное я возьмусь если цена будет 1000+- 100 $.

[Nagema]

Frequency response 30 - 20.000 Hz (+/-3 dB)
Total Harmonic Distortion < 0.3% (96 dB SPL)

Johny, если инструментально докажете, что у Вас три десятых процента THD в диапазоне "30-20000" -- я целых три дня не буду ходить не Вегу.

Заметьте, я намекнул именно на НЧ, как диапазон, наиболе мне близкой.
То, что на СЧ три десятки вполне могут быть, на не очень громком воспроизведении -- я абсолютно согласен.

И АЧХ басовика покажите, если есть возможность.

[V R P]

А поинтересовался, потому что четыре 15* НЧ в комнату 27м!!!

Вот насчет этого я бы точно не беспокоился, как раз.

[Jekson]

Вот насчет этого я бы точно не беспокоился, как раз.

Почему? Это, пожалуй, единственное что меня беспокоит.

[The_mad_pirate]

Фильтры не так просто заменил элементы и всё. Это уже обсуждалось, если даже элементы теже, то АЧх сильно изменится. Надо с нуля проектировать их. Темболее только одними фильтром их из дискотечных можно превратить в музыкальные. 4х15" это нормально не переживайте.

[Johny]

Johny, если инструментально докажете, что у Вас три десятых процента THD в диапазоне "30-20000" -- я целых три дня не буду ходить не Вегу.

Зачем же такие жертвы "в мирное время"
Это всего лишь данные из паспорта колонок. Условия, при которых получены эти значения, мне не известны.

Заметьте, я намекнул именно на НЧ, как диапазон, наиболе мне близкой.
То, что на СЧ три десятки вполне могут быть, на не очень громком воспроизведении -- я абсолютно согласен.

Намек принял. В свою очередь тонко намекаю на толстое обстоятельство. ЭМОС/ЭБОС и т.п. хрень как-то тихо ушла где-то на рубеже 1990 г. из бытовой акустики.
В то же время можно вспомнить начало 70-х прошлого века и бурное развитие акустических методов улучшения параметров акустических систем. Снижение нелинейных искажений НЧ-звена вблизи частоты основного резонанса и тогда волновало всех. Известно весьма много вариантов, многие из которых были запатентованы и, фактически, закрыты для применения за пределами фирмы-патентообладателя. Один из таких вариантов, известный с 1972 года, был осуществлен фирмой B.I.C., которая применила особую форму волновода для вывода излучения обратной стороны ГГ на фронтальную поверхность. Волновод представлял собой сложенное в улитку "Сопло Вентури", на выходе которого, даже при минимальных смещениях диффузора уже достигалась скорость звука, что приводило к многократному увеличению звукового давления на выходе сопла, увеличивало акустическое сопротивление на частоте резонанса и позволяло снизить нелинейные искажения по звуковому давлению до значений менее 1% на частоте резонанса при номинальной мощности. Это семейство колонок с торговым названием "BIC Venturi" FORMULA 1, 2, 3, 4, 6. FORMULA 5 и FORMULA 7 - это студийные мониторы среднего поля.
Кроме всего прочего, к достоинствам таких методов можно отнести тот факт, что они практически очень стабильны во времени, что вряд ли можно найти у электромеханических методов (ЭМОС/ЭБОС) и т.п.
Последний, из известных мне японских патентов из области "ЭМОС/ЭБОС" - это устройство с оптическим съёмом смещения диффузора (датчик положения) путем считывания положения отраженного лазерного луча от зеркальной наклейки на диффузоре с точностью позиционирования 2 мкм и линейностью датчика <0,001%, далее спецпроцессор, осуществляющий вычисление второй производной от перемещения для получения значения ускорения диффузора и введение этого сигнала в цепь ООС усилителя. Ни тебе проблем с устойчивостью, верчением фазы и т.д. Применен в одной из студийных систем дальнего поля. Год издания 1996.

И АЧХ басовика покажите, если есть возможность.

Заглушенной камеры дома не имею. Да и микрофона соответствующего нету. Показать не смогу.

[Jekson]

Фильтры не так просто заменил элементы и всё. Это уже обсуждалось, если даже элементы теже, то АЧх сильно изменится. Надо с нуля проектировать их. Темболее только одними фильтром их из дискотечных можно превратить в музыкальные. 4х15" это нормально не переживайте.

У катушек индукти вроде как два основных параметра - индуктивность и активное сопротивление. И если намотать с теми же номиналами, но уже без сердечника - почему АЧХ изменится? С электролитами в фильтрах мириться то же не буду.... А вообще я любитель поковыряться в аппарате, если в нeм есть перспектива. На счет из дискотечных в музыкальные - вы слово **не** пропустили, или я правильно понял? Если правильно - то можно подробней?

[Nota Bene]

применила особую форму волновода для вывода излучения обратной стороны ГГ на фронтальную поверхность. Волновод представлял собой сложенное в улитку "Сопло Вентури", на выходе которого, даже при минимальных смещениях диффузора уже достигалась скорость звука, что приводило к многократному увеличению звукового давления на выходе сопла, увеличивало акустическое сопротивление на частоте резонанса и позволяло снизить нелинейные искажения по звуковому давлению до значений менее 1% на частоте резонанса при номинальной мощности.

Nagema, расслабься Фазоинверторные системы - это не для нас. В принципе. Все остальное - чистой воды маркетинг.
Глянь на выделенный мной текст - согласно него получается, что при не минимальных смещениях диффузора скорость истечения воздуха на выходе сопла Вентури становится СВЕРХзвуковой
А вообще, сопло Вентури использовалось, чтобы уменьшить посторонние призвуки, возникающие в ФИ-порте за счет турбулентности.... Не более того....

Последний, из известных мне японских патентов из области "ЭМОС/ЭБОС" - это устройство с оптическим съёмом смещения диффузора (датчик положения) путем считывания положения отраженного лазерного луча от зеркальной наклейки на диффузоре с точностью позиционирования 2 мкм и линейностью датчика <0,001%, далее спецпроцессор, осуществляющий вычисление второй производной от перемещения для получения значения ускорения диффузора и введение этого сигнала в цепь ООС усилителя. Ни тебе проблем с устойчивостью, верчением фазы и т.д. Применен в одной из студийных систем дальнего поля. Год издания 1996.

На какую только фигню патенты не выдаются... Ссылочка не сохранилась, случайно? По выделенному тексту - это Ваши предположения, или инфа из патента?

[V R P]

Почему? Это, пожалуй, единственное что меня беспокоит.

Потому что я себе делал колонки на 15" в комнату 9м2, и ничего страшного.

[Nagema]

Offтопик:

В свою очередь тонко намекаю на толстое обстоятельство. ЭМОС/ЭБОС и т.п. хрень как-то тихо ушла где-то на рубеже 1990 г. из бытовой акустики.

Johny, в те годы не было двух самых нужных деталюшек для реализации мощной, всесокрушающей Э_ОС:
1. пьезоэлемента с ёмкостью 15.8 нанофарад;
2. сегмента сферы от алюминиевой пивной баночки.
:)

[Alex]

ohny, если инструментально докажете, что у Вас три десятых процента THD в диапазоне "30-20000" -- я целых три дня не буду ходить не Вегу.

А "заклинание игде?

[Nota Bene]

А "заклинание игде?

Ну, их ему давно пора включить в свой девиз/подпись

[Nagema]

Не, я крайне хитрый, я лучше всю плешь форуму проем изУстно. :)

Добавлено через 6 минут
ОБ*ЯВЛЕНИЕ:
За небольшую мзду закрою /финализирую, подвешу, остановлю/ любую ветку форума с помощью несложного трёхсложного заклинания.

[Johny]

Johny, в те годы не было двух самых нужных деталюшек для реализации мощной, всесокрушающей Э_ОС

А сегодня не хватает хорошего традиционного цирка с клоунами.
Но это вполне компенситруется Вашими выступлениями здесь.
Как говорится - "Весь вечер на арене..."
Конечно, репертуар скудноват, шутки плоские. Но если ввести Э_ОС с токовым выходом, возможно все улучшится!

[Nagema]

Offтопик:
/Я убрал свой светлый, пропитанный доброй атмосферой, ответный текст, который провисел тут с 13:14 до 18:08. В конце-концов я тоже далёк от Яроставля. А мальчик молод, горяч. Любит Интернет. Мож чё не так понял в моих репликах, хотя я, видит Всевышний, не наезжал./

Offтопик:
19:44. Тупой я человек, ой тупой. Это ж и есть, видимо, упомянутый Юрой Новиковым клон в веточке "Глюки на форуме": 103 поста, а всё про мои заклинания уже знает.
От блин кино и немцы, а.
К вечеру я мудрею.

Кто ты, юный раздосадованный пионер? :)
Ау, любимый. :)

Не, таки не верю в данное западло.

[Jekson]

А по теме еще будут высказывания? Принимаются любые, как обнадеживающие так и скептические, не стесняемся. И нечего ругаться на ровном месте, для выяснения отношений можно и в личку написать!!
Чувак с моего радиорынка (у него обычно цены радуют) говорит, что поставщики сервинов всe никак прайс не вышлют. Связался с одним Киевским торгашом, говорит 215е за 1550$ оформит, 15е за 1300$. Т.к. доллар нынче подскочил, выходит не так уж и дешево как предпологал....вообще в Украину они только-только начинают поставляться.
Последний в общении со мной не раз повторял что это не Хай-Энд акустика, но не смотря на свою мощность имеет вполне мягкое звучание. Я у него спросил, правда ли что корпуса у них безнадежные, в ответ - **Это не Хай-Энд акустика, корпус тонковат однако усилен распорками**. Когда пошел разговор о американском подчерке звучания и неравномерности АЧХ, я намекнул что не исключаю электронную коррекцию хорошим эквалайзером, в ответ - ** Нуу.... эквалайзер это же неправильно, не по Хай-Эндовски!! **. С учетом того, что человек свою речь фильтровал с учетом того, что он все же зайнтересован в их продаже - правильного ЗВУКА ожидать не приходиться. Да мне, в принципи, он такой и не нужен...... главное что б я не уставал от него и он меня не раздражал, а мощи мне от них фаатит. Буду ждать цены от своего Маякоского товарища, к сведению Клипш РФ-82 у него стоили 950$, и они в своe время ему оч. не понравились.....отговорил.