Правильное применение электролитов for audio в ЦАПах

[Zloi_Santa]

Народ, давайте создадим небольшой ФАК по этой теме.. Я думаю не у меня одного в голове каша..
Прошу помощи людей УВЕРЕННЫХ в правильности, и могущих превести доводы.. Давайте разберём маркировку и область применения марок ELNA Nicicon, OS-CON...
Например я знаю, что осконы не ставятся в аналоговую часть, а вот у сд марки сони в цифре стоят ничиконы Muse зелёные (они-ж вроде для аналога разрабатывались..??)..

[ИГВИН]

я могу допустить, что инженерные просчёты могут быть, но чтоб так..

Ещё и не то бывает
Иногда ошибки, иногда голотяпство.
Как тебе электролит, запаянный обоими выводами на одну широкую земляную дорогу?
Посмотри фото

[Инквизитор]

Ремонт-NIK, вот в чём вся и загвоздка, Соня поставила медные шины, напихала дорогущих кондёров с крутой комплектухой и "вдруг" у них закончились нормальные кондёры для цифры ??
Это-ж не совок.. там конечно, я могу допустить, что инженерные просчёты могут быть, но чтоб так..

В то время еще не было осконов

Я вот видел BG NX в старых терминалах релейной защиты... Ну не было тогда еще Low ESR кондеров... Причем весь БП был забит БГ под завязку...

А еще бухал с разработчиком российского аналога БГ, только на несколько тыс мкФ . В серию не пошел...

[ИГВИН]

Dark Abbat, в чем там суть? Действительно в добавлении в сепаратор проводящего угольного порошка?

[Инквизитор]

Dark Abbat, в чем там суть? Действительно в добавлении в сепаратор проводящего угольного порошка?

Насколько я понял это полимерный электролит с добавлением коллоидного графита. Там проблемы возникали с устойчивостью оксидного слоя. Может по этой причине имеются артефакты связанные с прогревом БГ.

[Ремонт-NIK]

В то время еще не было осконов

ну так а я о чем говорю?
"Ничиконы в цифре у Сони могли оказаться по разным причинам.
И то что они там оказались,не значит что это правильно."
Выложенное фото Соньки с медными шинами-не смотрел,оно меня не интересует..поэтому год выпуска аппарата для меня не известен.

вот в чём вся и загвоздка, Соня поставила медные шины, напихала дорогущих кондёров с крутой комплектухой и "вдруг" у них закончились нормальные кондёры для цифры ??

Макс,ничего у Сони не "закончилось"-есть условия контракта,по контракту например Сони обязана выкупать несколько млн.Ничиконов Мюзе в год,и в таком случае Ничикон для Сони всегда открывает "зеленый свет" на поставку любых номиналов Мюзе в любых количествах..Если условия контракта не соблюдаются(-санкции или цена возрастает.Вот Сони и пихала (в то время)куда ни попадя эти Мюзе.Как Денон почти везде ставил Ниппоны,а Пионер -Эльну.
Это не инженерный просчет может быть,а вынужденная мера,например.Точнее можешь узнать,написав письмо в Сони. =)
В конце-концов,топик посвящен теме "Правильное применение электролитов "for audio" в ЦАПах" или я что-то непонял?

[Rene]

да мало ли чего и где стоит..
Сони вообще халтурная контора.
Зеленые Ничиконы неплохие конды,но в цифре им делать нечего.Они там попросту не работают.Если есть скоп,видно невооруженным глазом.

Да уж, халтурить они умеют(фото)

В конце девяностых они в цифру silmic ставили, которая там кстати неплохо работает, а в питание шла муза.

[Zloi_Santa]

Rene, круто!!! МД дека?

[Rene]

Rene, круто!!! МД дека?

CDP-XA555ES

[max653]

Макс,ничего у Сони не "закончилось"-есть условия контракта,по контракту например Сони обязана выкупать несколько млн.

Все же не соглашусь. Там последовательно прослеживается применение разных кондеров для разных целей. Ничиконы в цифре. Неизвестные черные кондеры в дравре эл. двигателей. Elna Duorex в аудио.
- Ничиконы заменил на осконы, ухудшился поиск треков. В причинах пока нет времени разобраться.

[Ремонт-NIK]

Все же не соглашусь. Там последовательно прослеживается применение разных кондеров для разных целей. Ничиконы в цифре.

ваше право.

- Ничиконы заменил на осконы, ухудшился поиск треков. В причинах пока нет времени разобраться.

какие номиналы ничиконов стояли,и какие вы установили взамен?
Какой тип стабилизатора применен на питание цифры?
Медные толстые шины примененные Сони в питании,свидетельствуют о мерах по снижению индуктивности и сопротивления проводников(питания).Поэтому неправильно выбранные номиналы осконов,из-за очень низкого собственного ESR на частотах выше 7-8кГц,могут нарушить работу стабилизаторов в питании цифры.

Offтопик:
Паралельное включение нескольких осконов,это почти КЗ на ВЧ для обычного стаба.Попробуйте перед осконами включить по резику 1.5-2Ома или по индуктивности 15-20мкГн,одновременно контролируя скопом ситуацию на выходе стаб.питания.

[max653]

номиналы идентичны ничиконам. Спасибо за рекомендации, учту когда буду разбираться с причинами.

[Stasman]

Попробую здесь задать этот вопрос.Вроде как имеет отношение к теме.Глянул вот дома , валяется один ЦАП на 1702. При питании +/-5 вольт конденсаторы на 16в по цифровому и аналоговому питанию.И на служебных выводах от 10-ти до 25 вольт . Логика то какая-то должна в этом быть , ведь ни пост. ни пер. напряжение в этоих местах не превышает 5-и вольт ? Просто имеюццо осконы 10-ти вольтовые.Можно ли применить их в цифровом питании , заменив 16-ти вольтовые , а также нужно ли придерживатся планки в 25В для конденсаторов у выводов REF и BPO ?

[ottisk]

Всего одну марку эл. конденсаторов можно ставить в аналоговую часть цапа , это BG N (Nx)

Вот такой вопрос. Неполярные электролиты можно ставить в цепи где присутствует достаточно большое постоянное напряжение? Например в качестве блокировочных по питанию.

[Highlander]

Неполярные электролиты можно ставить в цепи где присутствует достаточно большое постоянное напряжение? Например в качестве блокировочных по питанию.

Блекгейты как раз и предлагают ставить неполярные N и NX как блокировочные по питанию.

[EDDiE]

CDP-XA555ES

Как на Ваш вкус звучание по сравнению с CDP-X707ES, XA7ES ?

[Monolith]

max653, узнаю конкретную модель сньки.

В те времена небыло осконов, и силмик2 небыло, но вот это смутило

Как Денон почти везде ставил Ниппоны,а Пионер -Эльну

мо быть наоборот? Винтажные Деноны напичканы ельнами до отказа, точнее они применяли ТОЛЬКО Эльну, других внутри нет, в основном силмик, покуда силмик2 тогда ещё небыло...

Цитата:
Сообщение от Rene
CDP-XA555ES

Как на Ваш вкус звучание по сравнению с CDP-X707ES, XA7ES ?

Данная 555 "вылезла" из винтажной 3-й серии, пиком которой была 338ESD, 2-мя годами раньше. Данные 7-ки же вышли из 5-й серии, пиком которой была модель 557ESD, лучшая из всех сонек, но 7-ки шли уже более упрощённые. Сказать, что из них стало лучшим - сложно, различия стали минимальны, между 5-й и 7-й серией, до них была более чёткая классификация, но более старшие, "родоначальные" модели звучат гораздо лучше...

[Ремонт-NIK]

мо быть наоборот? Винтажные Деноны напичканы ельнами до отказа, точнее они применяли

Вполне возможно что в разное время,у Денона были РАЗНЫЕ поставщики э-литов.

[Ulis]

В пионерах стоят ничиконы

[qwerty]

У меня на потрошении было несколько автоKENWOODов. Сплошняком синие Элны и неммного зеленых Sanyo... и рубиновые Elna на входе питания.

[scsml]

xa7-es лучшая из б/м новых соней