Прошу помощи в грамотном апгрейде ЦАПА KENWOOD DP-990SG

[Zloi_Santa]

Приветствую уважаемых форумчан, появилась у меня новая "игрушка".
По звуку (и весу) чуствуется, что аппарат достаточно высокого уровня.
Есть у меня сервисмануал от его старшего брата DP-1100SG (отличия - два транса и Elna for Audio C124,C125 3300х25В вместо Старгетов стоящих у меня).

Хотелось-бы выжать из данного аппарата максимум. По схемотехнике видно, что это возможно..
Что хочется сделать:
1) Добавить второй транс(на аналог) как у 1100, более того, возможно имеет смысл запитать IC15 ещё одним (третьим), для борьбы с потенциальными помехами могущими помешать генератору..

В данном аппарате всё собрано на старгетах(Elna Starget). Емкости хоть и для аудио, но есть у меня и более узкоспециализированные конденсаторы, которые, возможно будут более уместны здесь. (Elna cerafine(polar) RED,BLACK(10uFx50V,22uFx25V),Elna cerafine(bi-polar) RED 33uFx25V ) Nichicon FW 10x25 и пара-четверка Nichicon MUSE 2200х63(если понадобятся другие номиналы, докуплю у Дениса)..
Есть осконы 47х6,3В, 1000х 6,3 ну ещё правдами-неправдами достал Elna for audio 3300х50В но то, что они на 50 а не на 25Вольт меня слегка смущает(будет низкое напряжение поляризации)...

2) Поменять конденсаторы (грамотно) УЧИТЫВАЯ СПЕЦИФИКУ ИХ ФУНКЦИЙ в конкретном месте..

3) Возможно имеет смысл заменить операционники на более быстродейстувующие..

по логике- есть мысль отвязать питание реклока(генератора) от цифрового питания ЦАПА, но даст-ли это слышимый результат..

Пока всё, все мысли по поводу уместности такого апгрейда и нюансов прошу выражать в этой теме.

4) Всвязи с плановым увеличением ёмкости конденсаторов в два и более раза (путём их замены на более "продвинутые"), подумываю над мощностью транса. Например, если в схеме будут стоять 2х6800+4х3300+штук 5-6х1000мкФ, то ток заряда будет приличный, какая необходима мощность трансформатора в таких условиях?

5) После продумывания схемы питания решил обойтись тремя трансформаторами, что наиболее логично в этой ситуации.
первый- только питание транспорта
второй- питание цифровой части ЦАПА (ЦФ, реклок, цифровая половина PCM56p-k)
третий- питание аналоговой части PCM56p-k, I/U, и прочих оперов на аналоговой половине...
На каждый транс думаю поставить муратовский фильтр, и зашунтировать ~1мкФ плёнкой по входу..

[ИГВИН]

дык,топология у скоростных оперов похожая. Выходной ток и частотные хар-ки немного отличаются.

Вариации одной схемотехники, что у Тексаса, что у АД.
Вот LT идет кое-где своим путем.

Offтопик:
мне ужасно неудобно перед тобой,но где бы посмотреть на твои заслуги перед обчеством,в деле просвещения масс по применению микросхем,с рассказом о недокументированных особенностях освещаемых микросхем?

Пока хватит и конкретных советов в этом топике.
Так где ты узрел дезинформацию? Давай колись.
Ошибиться может каждый, и ты, и я. Но уж если ты увидел ошибку, скажи о ней, а не пости вот такие пассажи непонятно о чем и непонятно в чей адрес:

Так что,лучше перебдеть в таком случае,что бы не пришлось потом извиняться перед топикстартером за дезинформацию.

ОК?

Offтопик:
Обесчаю исправиться

Верю, аксакал.

[Ремонт-NIK]

Так где ты узрел дезинформацию? Давай колись.
Ошибиться может каждый, и ты, и я. Но уж если ты увидел ошибку, скажи о ней, а не пости вот такие пассажи непонятно о чем и непонятно в чей адрес:

ошибок я не видел,дезинформации тоже.Считай что я сказал это про себя.

Offтопик:
Вырывать фразу из контекста -неправильно.Ты владеешь полной инфой по 826?Иногда бывает так-насоветуют человеку какой-то опер,всем вроде хорош он...,но приходит сиа или Андронников,и выясняется что насоветованный девайс не так уж и хорош,есть некоторые в нем недостатки,малоизвестные в широких кругах.Встречал такое?Помнится в каком-то топике нашли пятна даже на репутации ад843,так любимом ЦАП-остроителями.Поэтому я и написал-лучче перебдеть... Ок?

[ИГВИН]

Offтопик:

Ты владеешь полной инфой по 826?

Полной информацией владеет Господь Бог, после него разработчик
Так что все остальные, кто применяет, делают это практически вслепую
На деле, я написал достаточно понятно, если непонятно, автор топика переспросит-уточнит.

Пятна есть и на солнце, не только на микросхемах.
Поэтому конечно, применять надо знаючи. Вот об этих особенностях я и написал, когда спросили. Не знал бы - не писал бы. Есть практический опыт
Ну в общем, замнем этот оффтоп, ОК.

[Olegyurich]

Прежде всего это входной ток ОУ. У этого класса микросхем он бывает порядка 3 микроАмпер. Для ОУ это очень-очень много.
Нужно смотреть схему, сбалансированы ли токи входов. У них должно быть одинаковое сопротивление относительно земли. Если непонятно, о чем я говорю, лучше всего почитать "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла, раздел по ОУ.
Другое ограничение - широкая полоса микросхем ADSL, они могут при неудачном шунтировании питания возбуждаться. Это иногда неочевидно, и проявляется в повышенном фоне; в непонятном смещении нуля; в чрезмерном нагреве ОУ.

Поэтому, ИМХО лучше использовать AD8066, у нее входные токов нет ваще, шумы меньше (и цена тоже!!!). Правда она еще более высокочастотна, так что шунты керамические прямо на ногах питания ИМС обязательны (я 47н ставил).

[ИГВИН]

ИМХО лучше использовать AD8066

У 8066 полоса почти втрое шире, но скорость нарастания вдвое меньше, чем у 826. Время установления почти одинаковое. А вот характер установления малого сигнала разный, потому что выходные каскады принципиально разные - у 8066 rail-to-rail. Что несомненно хуже. Сравни поведение на импульсном сигнале с амплитудой 100 mV.
Про входной каскад ты и сам знаешь. Биполяр+резистор против полевика. По мне биполяр в этом месте лучше.
Да, 8066-я проще в использовании, но на мой взгляд, звучит хуже.
Возможно, не везде это будет слышно.

Скажем так - 8066 более универсальная, её можно поставить почти везде; на 826-й можно добиться лучшего звучания. Если всё правильно сделать. Что в общем-то несложно.
Немаловажная деталь - 826-я есть в DIP8.

[Olegyurich]

Скажем так - 8066 более универсальная, её можно поставить почти везде;

Это точно.

Время установления почти одинаковое. А вот характер установления малого сигнала разный, потому что выходные каскады принципиально разные - у 8066 rail-to-rail. Что несомненно хуже. Сравни поведение на импульсном сигнале с амплитудой 100 mV.

ИМХО, если не грузить их на сопротивление менее 1 кОм, разницы почти нет(на слух).
Мне 8066 чуть больше понравилась - звук чуть-чуть чище.

[LoneWolf_SPb]

Иногда бывает так-насоветуют человеку какой-то опер,всем вроде хорош он...,но приходит сиа или Андронников,и выясняется что насоветованный девайс не так уж и хорош,

Offтопик:
А бывает и совсем наоборот...

[Ремонт-NIK]

А бывает и совсем наоборот...

Offтопик:
как часто?

[ИГВИН]

ИМХО, если не грузить их на сопротивление менее 1 кОм, разницы почти нет(на слух).
Мне 8066 чуть больше понравилась - звук чуть-чуть чище.

Олег, тут еще кому что нравится.
Я неоднократно сравнивал тоже. В подавляющем большинстве моих случаев ОУ с биполярным входом мне нравились больше. Разумеется, всё делал корректно.
Одно можно сказать с уверенностью - из примерно 25-ти человек только одному звук 5532 понравился больше. 5534 я не сравнивал.
Остальные слышали разницу между полевым и биполярным входом, и выбирали быстрый биполярный ОУ.
Также 2134 был в проигрыше, против обоих наших фаворитов.
То есть по моему опыту - менять надо. Разница между 8066 и 826 незначительна по сравнению с явно худшими 5532 и 2134.
Окончательный выбор - дело вкуса.

[Zloi_Santa]

Загружаю разводку платы, порекомендуйте оптимизацию, более всего интерес к земле..

[Ремонт-NIK]

Offтопик:
Кенвуд-не Сони,без поллитры не асилить.

[Zloi_Santa]

Ремонт-NIK, да ну, тама вроде все нормально. Но так-как я собираюсь ставить дополнительный транс, нужно выпаять перемычки после фильтров (рядом с диодами) а именно J162, J163, а вот с землей - J169 незнаю как быть ((.. Да, и ещё у меня вместо перемычек J181, J182 (по питанию на цифру) стояли резисторы на 270 Ом, я так понимаю это борьба с импульсными помехами, я их поменял на перемычки, так-как питание собираюсь разделять..

[Ремонт-NIK]

да ну, тама вроде все нормально.

ну да!Сплошные загогулины...

[Zloi_Santa]

Хоть и загогулины, зато цап на отдельной плате
В этом цапе по питанию много оригинальных решений..

В фильтр аналоговой части С124 С125 мне уже едут(надеюсь) трёхногие Elna for audio 6800х25v (встанут как дохтор прописал) после стаба С100 С101 уже стоят Elna for audio 3300x50v (на меньшее напряжение к сожалению не нашёл) ..
Родной транс отдам в перемотку на 220в, будет питать транспорт, А для цапа организую наверное ещё два транса (аналог и цифра), есть идея поставить отдельный транс на реклок(генератор) только вот надо-ли?
С50 и С49, С111 вместо Elna starget 470x6,3 поставил 1500мкФ на 6,3в Sanyo из материнок(там-же шим питальник, значит лоу ЕСР) должны быть..надеюсь питание после кренов не просядет как в соньке.. вот в питальник аналоговой части ЦАПА С43, С44 думаю блек гейтов воткнуть там штатно те-же 470x6,3...

[Ремонт-NIK]

В этом цапе по питанию много оригинальных решений..

это и бросилось в глаза.

(на меньшее напряжение к сожалению не нашёл) ..

сожалеть не стоит.Так даже лучше.

есть идея поставить отдельный транс на реклок(генератор) только вот надо-ли?

думаю это уже перебор будет.Правильно соединить земли потом сможешь,так что уравнивающие токи не ходили всяко-разно по цепям?

вот в питальник аналоговой части ЦАПА С43, С44 думаю блек гейтов воткнуть там штатно те-же 470x6,3...

втыкать бездумно,че ни попадя не стоит.Голова нужна что бы думать до,а не после того как что-то сделал.

Offтопик:
Думаешь без блэкгейтов счастя нету?

[Zloi_Santa]

Ремонт-NIK, ну насколько я понимаю в том месте, где идет питание аналоговой части Цапа нужны конденсаторы достаточно большой ёмкости
500-1000мкФ, с линейной зависимостью сопротивления (с достаточно малым сопротивлением) от частоты, до частот нескольких МГц (всякие продукты глитча и верхних боковых гармоник фильтровать)..
Насколько я понимаю, у ворот есть ноу-хау, позволяющие получить примерно, то что я по-ламерски описал в требованиях...
Имеет-ли смысл экранирование цепей кварцевого генератора (медным коробом), и приклеивание медной пластины к корпусам микросхем ЦФ, реклока и Цапа? (кстати в кроме забавной схемотехники в этом проигрывателе применены очень интересные экранирующие материалы) например над платой ЦАП, прям на крышку наклеян кусок проводящего мателиала (типа нетканной салфетки из металла) и под платой ЦАП, на шасси наблюдаю кусок такого-же материала закрывающего питание и цифровую область платы до ЦАП включительно.. Вырезал небольшой фрагмент в фотографии во вложении..
Тока не надо меня прикалывать потом, я думаю в областях близких к МЗР это помогает, раз японцы ставят..

[Ремонт-NIK]

ну насколько я понимаю в том месте, где идет питание аналоговой части Цапа нужны конденсаторы достаточно большой ёмкости
500-1000мкФ, с линейной зависимостью сопротивления (с достаточно малым сопротивлением) от частоты,

верно,в части линейной зависимости сопротивления от частоты,при условии что все токи шунтируемого девайса замыкаются на электролит.
Большая емкость здесь не всегда в "кассу".Нужно смотреть даташиты и действовать согласно информации из даташитов.Или как вариант,обмерять все доступные типы емкостей в пределах досягаемости,что бы выбрать наиболее линейную серию для данного применения.

до частот нескольких МГц (всякие продукты глитча и верхних боковых гармоник фильтровать)..

а зачем их фильтровать в аналоговом питании?Другими словами,откуда продукты глитча в питании аналога?

Offтопик:
Верхние боковые гармоники-речь про КВ/УКВ передатчик?Про какой аналог речь?

Насколько я понимаю, у ворот есть ноу-хау, позволяющие получить примерно, то что я по-ламерски описал в требованиях...

не знаю,однако достоверной информации мне не попадалось.

Имеет-ли смысл экранирование цепей кварцевого генератора (медным коробом), и приклеивание медной пластины к корпусам микросхем ЦФ, реклока и Цапа?

смотря какая цель преследуется.Заключить плату генератора в медный,глухой экран,это разумно.Приклеивать медные пластины на корпуса микрух ЦАП-а и т.д.-малоэффективно.Тут нужно разобратья,что ты собираешься экранировать-излучение девайса в пространство,или наводимые извне помехи на девайс.От этого зависит стратегия экранирования.

кстати в кроме забавной схемотехники в этом проигрывателе применены очень интересные экранирующие материалы) например над платой ЦАП, прям на крышку наклеян кусок проводящего мателиала (типа нетканной салфетки из металла) и под платой ЦАП, на шасси наблюдаю кусок такого-же материала закрывающего питание и цифровую область платы до ЦАП включительно..

Кенвуд известен не только как производитель ширпотреба,но и как приозводитель трансиверов.Т.е. опыт в проектировании ВЧ устройств у него должен быть,и применять этот опыт в топовых аппаратах вполне логичный ход..Возможно этот материал работает как подавитель излучения цифровой части, на основе подавления на переизлучение помех и эффекте противофазной решетки.В любом случае,его эффективность сильно зависит от частоты, и на глазок его не применяют.

Offтопик:
Извини за туманный пост,у нас глубокая ночь,а я читаю два форума одновременно..

Тока не надо меня прикалывать потом,

Offтопик:
я не прикалываю,а призываю подумать,прежде чем что-то сделать.

Добавлено через 6 минут
посмотрел фото-да это похоже вибропоглотитель,приклееный на крышку,а не подавитель помех излучения. Хотя,глядя на снимок, с уверенностью сказать трудно.

[Olegyurich]

Олег, тут еще кому что нравится.

[Zloi_Santa]

Ремонт-NIK, Вы правы там используется также вибропоглащающие материалы, весь транспорт и корпус ими щедро обклеен.
Но та фотка- это токопроводящий тонкий слой сейчас загружу обзорные фото.. Там на шасси к которому крепится плата ЦАПА снизу антирез. обклеено а со стороны Цапа вот такая хрень..

[Zloi_Santa]

Добавил к первому посту пункты 4 и 5, прошу выразить Ваше мнение по ним!