Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

[gross]

с допущением тех или иных компромиссов. С послаблением на те техпараметры, которые некритичны для предпочитаемого музыкального жанра

Тогда вопрос - какие именно параметры будут некритичны для жанров:
- классика
- джаз
- рок
?

[Nagema]

См. семейства АЧХ при приемлемых искажениях - у NS10 при искажениях порядка 1% на 100 Гц больше 85 дБ не получается, ниже совсем труба. LSR дают при этом 95, большие - 110. Т.е. на малых кроме середины и части ВЧ, ничего по сути нет, остальное наметками.

Спасибо за точное изложение, Алексей. Я подчеркнул черненьким самые любопытные твои слова. Специально для толп моих вррррражин. :)

Добавлено через 5 минут
gross, Nota Bene, только чур не начинать отталкиваться от "стандартных спектров распределений" по жанрам. Я этого не пойму и буду требовать пояснений.

[Nota Bene]

?

-Синтетика
-Кислота
-Транс
-Фолк
-?
Ограничимся набором объективных параметров?
- Диапазон воспроизводимых частот;
- Неравномерность АЧХ в рабочем диапазоне;
- Динамический диапазон в определенных частотных областях;
- Диаграмма направленности;
- Клир-фактор при комфортной громкости прослушивания
- ?

[gross]

Синтетика
-Кислота
-Транс
-Фолк
-?
Ограничимся набором объективных параметров?
- Диапазон воспроизводимых частот;
- Неравномерность АЧХ в рабочем диапазоне;
- Динамический диапазон в определенных частотных областях;
- Диаграмма направленности;
- Клир-фактор при комфортной громкости прослушивания
- ?

Можно для начала ограничиться объективными параметрами. Вопрос - как их привязать к жанровости? Например - для Фолка допустим высокий клир-фактор с преобладанием верхних гармоник. Для Джаза нет необходимости в динамическом диапазоне. И т.д.

[Nagema]

sia_2, нижайше прошу извинить за называние не твоим именем. Меня тут направили на путь истинный. Краснею и матерюсь. :)

[Nota Bene]

Вопрос - как их привязать к жанровости?

Мне кажется, что все это упрется в необходимость

отталкиваться от "стандартных спектров распределений" по жанрам

[Arena]

По моему полная пурга началась.
Достаточно сходить один раз на живой концерт в нормальном зале и с нормальным исполнителем и звукорежем, чтоб знать чего хотеть.Для любого тракта ( включая АС) максимально сложно будет передать достоверно классику симфонический оркестр. На АС бюджет не меньше 60 т руб. Ежели меньше это конкретные ущемления и так называемая жанровость.

Ну вот как раз так и не получиться Вернее после рок концерта вы иметь дома такой звук не захотите это точно(или ваши соседи не "одобрят").Был я на концерте Арии в к.з. Минск,так вот в помещении
приблизительно 100*80*20м играло 5-7КВт мощи.Сначала просто глохнешь,а потом понимаешь,что здесь не слушают,а хаером трясут
Поэтому больше нравиться студийная запись,или грамотная концертная
без перегруза.ИМХО.Возможно на классике не так,но жанров много ,а
АС иметь дома хочется 1 ну мах 2 пары.

[killhumax]

По моему полная пурга началась.
Достаточно сходить один раз на живой концерт в нормальном зале и с нормальным исполнителем и звукорежем, чтоб знать чего хотеть.Для любого тракта ( включая АС) максимально сложно будет передать достоверно классику симфонический оркестр. На АС бюджет не меньше 60 т руб. Ежели меньше это конкретные ущемления и так называемая жанровость.

Хм. Наглядный пример жанровой акустики ценой ну поболее 60т рублей есть. Это электростатики и магнепланары. Нагляднее наверное не придумать.Классика и джаз на ура ,живая музыка т е живыми инструментами очень убедительно, а что то тяжелое.... Не для этого они делались. Деньги не мерило имхо особенно такая смешная сумма.

[Mosfet]

Если не рассматривать влияние комнаты, то акустика всё же не звучит сама по себе. Её звук в некоторой степени зависит от усиления и источника. Эта связка во многом определяет "жанровость". То есть я много раз был свидетелем того, насколько неодинаково играет одна и та же акустика с разными усилителями. Например, получить убойный драйв с ламповым задохликом довольно проблематично.

Возвращаясь собственно к акустике, можно сказать, что универсальную сделать довольно трудно. Это связано просто с разными требованиями слушателей. Можно сделать "правильную" акустику, которая будет очень точно преобразовывать электрический сигнал в давление, но это не значит, что она станет универсальной. Например, высокое разрешение может отвлекать любителя джаза от сути происходящего. Потому до сих пор востребована акустика на тяжёлых 4А32, в которой нет ни баса, ни высоких частот. При этом чаще всего эти монстры подключаются к лампе.

Я не сторонник такого подхода. Для меня важно, чтобы акустика воспроизводила материал как можно точнее, но не рафинировано. То есть я допускаю присутствие некоей окраски (повышенной "яркости") на СЧ, вызванной небольшим (1,5-2 дБ) приподнятием АЧХ в области 0,9-1,2 кГц. Такая акустика должна адекватно воспроизводить классику и некоторые другие жанры. Хорошим тестом я, например, считаю интересное воспроизведение системой таких команд как Пинк Флойд, Раммштайн, а также симфонической музыки. Если это "цепляет", значит уже неплохо. На большинстве систем слушать эти группы просто не хочется.

Например, отличные АС Монтана у Юры Макарова воспроизводят звуки крайне реалистично, эшелонированно и красиво, но стоит включить Раммштайн, как кроме рёва и "каши" ничего не услышишь. Не думаю, что это проблема только акустики или усиления. Скорее всего проблема и в том, и в другом. Я убеждён, что не надо слушать колонки 2,5 метра высотой с расстояния 2 метра, от усилителя мощностью 1,5 ватта, какими бы качественными ни были этот усилитель и колонки. Эти Монтаны должны играть в комнате метров 50 от усилителя ватт в двести и слушать их надо метров с пяти-шести. Тогда, глядишь и Раммштайн сыграет как надо. Так что вопрос многогранен и сводить его только к акустике неправильно.

[sia_2]

sia_2, нижайше прошу извинить за называние не твоим именем. Меня тут направили на путь истинный. Краснею и матерюсь.

Ныне отпущаю! Аминь!

[killhumax]

Странное дело , имея дома магнепланары я как то уже не воспринимаю обычную акустику { ящики} . Мне кажется на классике и джазе у обычной ящичной акустики вообще нет шанса. Это как сравнивать ракету и паровоз!У нас в городе владельцов такой акустики еденицы,можно на пальцах пересчитать. Причем хватит наверное одной руки. Экзотикой считаются .. Магнепаны по другому раскрыли мир музыки в том числе классической и джаза. В общем хорошие системы дают в некотором роде образование, музыкальное воспитание что ли.

[Товарищ Медведев]

Странное дело , имея дома магнепланары я как то уже не воспринимаю обычную акустику { ящики} . Мне кажется на классике и джазе у обычной ящичной акустики вообще нет шанса. Это как сравнивать ракету и паровоз!У нас в городе владельцов такой акустики еденицы,можно на пальцах пересчитать. Причем хватит наверное одной руки. Экзотикой считаются .. Магнепаны по другому раскрыли мир музыки в том числе классической и джаза. В общем хорошие системы дают в некотором роде образование, музыкальное воспитание что ли.

Вам кажется. Ящики ящикам рознь.Рассматривать тогда надо весь тракт.
Имхо ценник 60 т руб минимален, потому как в ящике стоит минимум два динамика ( лично у меня из скандинавии + фильтр с какчественной ( германской ) комплектухи.

Концерт на стадионе или в спорткомплексе в принципе не могет быть хорошим.
Деревянные помещения с хор.акустикой на небольшое 300-500 кол-во мест. Побольше акустических ( а не электрических ) инструментов спасут отца русской демократии.

[gross]

Mosfet, со многим согласен, из того, что ты написал.
Первое - с любыми усилителями низкой мощности, особенно ламповыми однотактниками без ООС, всегда будет окраска. Она может нравится, ею можно восторгаться, но она остается окраской. Значит, различные жанры, имея различную нагруженность и акцентированность по спектру, будут звучать по разному. АС, взаимодействуя с подобными усилителями, тоже будет звучать окрашено, по разному, а значит тоже "жанрово".
Поэтому я согласен с тем, что мощность усилителя - это первое, что требуется для оценки "жанровости" колонок.

[ZugDuk]

Что значит "для металла будет достаточно" ?


Ну в смысле частотного (в сторону низких), и динамического диапазона.

И для других жанров тоже будет достаточно (по этим же критериям). Выходит Cervin Vega закрывает все проблемы?

Добавлено через 8 минут

Например, отличные АС Монтана у Юры Макарова воспроизводят звуки крайне реалистично, эшелонированно и красиво, но стоит включить Раммштайн, как кроме рёва и "каши" ничего не услышишь.

Странно. По идее когда 4 полосы, то интермодов мало должно быть.

[nazar]

что мощность усилителя - это первое, что требуется для оценки "жанровости" колонок.

а если колонки 100дб/вт/м?

[killhumax]

Вам кажется. Ящики ящикам рознь.Рассматривать тогда надо весь тракт.
Имхо ценник 60 т руб минимален, потому как в ящике стоит минимум два динамика ( лично у меня из скандинавии + фильтр с какчественной ( германской ) комплектухи.

Концерт на стадионе или в спорткомплексе в принципе не могет быть хорошим.
Деревянные помещения с хор.акустикой на небольшое 300-500 кол-во мест. Побольше акустических ( а не электрических ) инструментов спасут отца русской демократии.

Нет ящика ,нет проблемы! Ящик есть ящик. Это паровоз неважно на чем он работает дрова или уголь сути не меняет. Просто у диполей другие проблемы. получить глубокий бас там просто не возможно в силу физических причин. Но зато он правильный хоть и не глубокий без всякого бубнения и тому подобного. Масса мембраны настолько мала что простому динамику просто и не снилась такая малая инерция. Физика брат , ее обмануть тяжело. Впрочем простые компрессионные динамики в корпусах более ровно отыгрывают разные жанры,но это просто галка- разводной ключ . А спец инструмент всегда намного лучше справляется. Поэтому я за разные системы,может более специализированные для разных жанров. Пару разной акустики и комплектов можно иметь дома если жил площадь позволяет!

[gross]

а если колонки 100дб/вт/м?

Для чутья 100 дб конечно достаточно меньших мощностей. Но тут еще такой факт - просто так большая чувствительность без изменения остальных параметров не бывает. Значит, это либо рупорные системы со своими нюансами, либо системы со множеством головок, либо головки с очень малыми ходами (например, ПРО), либо что-то еще (например, особый способ измерений, дающий возможность завысить чутье в спецификации).
Приведи конкретный пример АС с чутьем 100 дб.

[nazar]

да хватает, теже уреи
но ты не понял намека, при чем тут мощность уся как мера жанровости? может еще напряжение в сети тоже на жанровость влияет?

[sia_2]

Для чутья 100 дб конечно достаточно меньших мощностей. Но тут еще такой факт - просто так большая чувствительность без изменения остальных параметров не бывает. Значит, это либо рупорные системы со своими нюансами, либо системы со множеством головок, либо головки с очень малыми ходами (например, ПРО), либо что-то еще (например, особый способ измерений, дающий возможность завысить чутье в спецификации).
Приведи конкретный пример АС с чутьем 100 дб.

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=994

[Mosfet]

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=994

Прикольные шкафчики .