Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

[Nagema]

Вот поэтому нам наплевать на чистоту тембров в общем, в реальной жизни и при просмотре кино.

Ни в коем случае не наплевать. Мне -- ни в коем случае. Нюансы тембров и атак, это ого-го.

Но при этом -- отутствие привязки к излучателям всё-таки дорогого стоит: хоть тАк на диване повались, хоть этак, ничего не перекашивается, нет эффекта "ухода из-под ног половины мира", нет ощущения соскальзывания "лазерных ВЧ-указок" с головного обтекателя.

Есть ощущение, что звучит вся полутора-двухмеровая полусфера перед АС /шире я не рискую заявить./

И /не крамолой пусть прозвучит/ иссякает желание вслушиваться именно в стереокартинку. В этом плане я начинаю понимать рассуждения тех, кто в какой-то ветке ратовал за монофонию, ей-Богу.

Около тебя звучит непривязанное к излучателям полусферическое поле красивого точного звука -- и уже всякие стереофонии слегка пофиг. /Хотя они есть, никуда не делись, выражены ярко, сочно, по всему "диффузному полю"./

Если какому-то особо "задвинутому" фазовому эффекту в фонограмме захочется вывести Вас из спячки, он это, поверьте, сделает: резко проснетесь от сладкой летаргии и пораженно будете оглядываться на стенку сбоку или на грань шкафа чуть сзади.

[Astronavt]

Nagema, +1. Я абсолютно не против столь красиво написанной картины и нисколько не умаляю важности отсутствия привязки звука к динамикам. Я говорю лишь о том, что создание звуковой сцены это "лезвие бритвы". И как правило в музыке (в отличии от кино) лучше "недосолить чем пересолить".

[Виталик]

Лиховол Юрий, поделитесь пожалуйста с нами на счет окраски.

Юрий промолчал. Хотя ему было чего сказать. Вроде опыт немалый у него. Так чего там с рупорами-то? Вот клипшхорн например, это как, хорошая акустика? Вроде древняя. Многим нравится. Середка душевная у нее, особенно с лампой. Но края-то где? Нету.

[Astronavt]

Юрий промолчал. Хотя ему было чего сказать

Да, в отличии от меня. Рупоров я слышал мало и неподолгу, поэтому устойчивого мнения нет, но впечатления были положительные. (Надеюсь он просто не увидел сообщение, подождем...)

[Nagema]

Я говорю лишь о том, что создание звуковой сцены это "лезвие бритвы".

Да никакого лезвия там нет. :)
К чему эти торгово-маркетинговые разговоры, подпитывающие трудную жизнь и усталую мораль озабоченного хайэндщика? :)

/это я не тебя клеймлю, а именно фразы подобного рода, о лезвиях/

[Viktor S]

/это я не тебя клеймлю, а именно фразы подобного рода, о лезвиях/

Присоединяюся ко мнению.
Думаю, что создание звуковой сцены - это просто не очень простая работа.

[Nagema]

Полагаю, что относительно простая работа. Чудес на свете не бывает, а люди очень иногда любят выдумать для себя чудо. Не заглядывая в учебник. А там всё описано-расписано.

Большое количество легкого звука с массой вОздуха (кххым :)…) при использовании рупоров /до меня это дошло при просмотре ветки Юрия Лиховола Голоса театра в Твери/ -- естественно воспринимается значительно интереснее, чем "три узких дырочки" привычных трехполосок. И в этом я уже прекрасно понимаю аудиофилов-рупористов.

[Viktor S]

Полагаю, что относительно простая работа

... Обычно занимающая примерно несколько лет - это если рассматривать случаи её успешного выполнения, коих встречаем не очень много.
Независимо от идеологии подхода к вопросу.
Думаю, что процент удачных реализаций (по отношению к "задумкам") рупорных и нерупорных решений примерно одинаков.

[Nagema]

Несколько лет над распайкой одного операционника могу сидеть только я.
Остальные нормальные люди 90% осознанаваемой работы делают в короткие сроки.
Потом только доводка малозначащая.

"Несколько лет" -- это только если воспитание ребенка или покорение Эвереста.

"Удачная/неудачная реализация" -- это как "осетрина первой/второй свежести": зависит только от технологии дОбычи нефтИ и, прости, на#бки клиента.

[Charcoal]

Большое количество легкого звука с массой вОздуха (кххым …) при использовании рупоров /до меня это дошло при просмотре ветки Юрия Лиховола Голоса театра в Твери/ -- естественно воспринимается значительно интереснее, чем "три узких дырочки" привычных трехполосок.

Оно и есть интереснее и реалистичнее, потому что согласование со средой лучше. Ни одной трехполоске не снился тот динамический диапазон что у хорошего рупора, потому как и близко нет того согласования со средой. Альтернатива в этом плане - только массив динамиков.

[Joe.]

Ни одному СЧ-ВЧ рупору не снилась диаграмма направленности и ватерфол хорошей трёхполоски.
Кстати, под "динамичностью диапазона" я всё же понимаю более-менее чистый ватерфол, а не просто необходимо высокую в дотранзисторные времена чувствительность компрессионного СЧ-ВЧ драйвера в рупоре.

[Charcoal]

диаграмма направленности - имхо она вообще не бывает правильной или не правильной. Одни сознательно пытаются ее сужать и не слушать отраженный от стен звук, другие в сторону омниполярности вообще идут.
Рупора кстати - тоже многополосные бывают, и с разной диаграммой направленностию

Легкая мембрана согласованная со средой и имеющяя в разы меньшую экскурсию чем любое сисо-морелевскрое трехполосье - это надо слышать. Атака и одинаковая разборчивость в воспроизведении самого тихого и самого громкого звука фонограммы - обычной трехполоске такого и не снилось.

[Alex]

Легкая мембрана согласованная со средой и имеющяя в разы меньшую экскурсию чем любое сисо-морелевскрое трехполосье - это надо слышать. Атака и одинаковая разборчивость в воспроизведении самого тихого и самого громкого звука фонограммы - обычной трехполоске такого и не снилось.

Отключи в трехполоске НЧ и ВЧ - и будет тебе "одинаковая разборчивость", при сравнимой с рупором полосе частот

[Joe.]

Легкая мембрана согласованная со средой и имеющяя в разы меньшую экскурсию чем любое сисо-морелевскрое трехполосье - это надо слышать. Атака и одинаковая разборчивость в воспроизведении самого тихого и самого громкого звука фонограммы - обычной трехполоске такого и не снилось.

И вот такого тоже обычной трёхполоске не снилось, "атака", "разборчивость" и "согласованность со средой", 3-в-1 в одном флаконе as is:

[Charcoal]

Отключи в трехполоске НЧ и ВЧ - и будет тебе "одинаковая разборчивость", при сравнимой с рупором полосе частот

так рупора есть и трехполсные.

Джое - а шо это такое? Чьи картинки? Найти страшные ватерфолы можно и у трехополсок и у рупоров несуразных.

Добавлено через 52 секунды

Отключи в трехполоске НЧ и ВЧ - и будет тебе "одинаковая разборчивость

Не будет. В полосе эфф. работы хорна - излучатель - все устье, прт том что масса этого излучателя - только лишь доб. масса воздуха.

[Лиховол Юрий]

- Самый простой и дешевый способ построить качественную и всеядную АС - купить на Мэдисаунде ну например Морель 33 пищика, Вифу Д75 купольник, затем SB Acoustics SB17NRXC35-8 и наконец Визатон W300S. Типа того все.
Засунуть это все в ЗЯ и отдать свести профессионалу уровня Г. Крылова или Мосфетыча. Это будет топовая АС, которая будет играть все и «убивать» по басу, верху, ровности, АЧХ, фазам и т.д. любой рупор, поверьте мне….

Или вот (был слушал) – классно.
http://photofile.ru/users/yras/3662560/?mode=xlarge
и т.д. и т.п.

Также есть много готовых заводских АС (Динаудио – сам имею и переимел кучу, Про Аки – Респонс 2.5 была дома, АТС, а электростаты Quad, Martin Logan и прочее –заслушивался раньше с Марк Левинсоном 333, Сонус Фабер – полочники с Мюзикал Фиделити в А классе потрясно играли – купить хотел) – да полно отличных АС.

Есть, наконец вершина - Ю.А. Макаров с Монтанами, чудным усилителем и потрясающей комнатой. Он, так просто всех раздавит, как башмак клопа.
Посчастливилось побывать у него два раза.
http://photofile.ru/users/yras/3374159/?mode=xlarge
http://photofile.ru/users/yras/3655283/all/

Тогда рупоры – почему?????

1. Очень любил рок-музыку когда то – концерты посещал (сейчас жестко на джазе и классической музыке):
http://photofile.ru/users/yras/albums/genres/40/
А еще 2 первых концерта в СССР Nazareth (первый в оригинальном составе), Status Qvo, Deep Purple, Ian Gillan (сольно), Black Sabbath, AC\DC, Metallica (Тушино), фестиваль в Луже (Сinderella, Bon Jovi, Scorpions, Мотли Крю и Оззи Осборн) ну и всякие ДДТ, Чайф, Аквариум, Алиса, даже Сектор Газа с Клинских Ю. покойным. Про всяких Кузьминых, Барыкиных, Софией Ротяру и прочих бывал на концертах – молчу….

Вердикт – нигде и никогда ни в одном зале музыка не звучала так – как она звучит из Сисов, Сканов, Морелей, Динаудей и прочих резиновых динамиков, т.к. все залы и концерты озвучиваются этими самыми «кривыми» рупорами.

И именно этот «сырой, живой, хлесткий», как угодно концертный тональный баланс я лично ценю превыше всего, а не прозрачность, ни бас с верхом, ни сцену и прочую аудиофильскую шнягу.
К тому же, никто не запрещает слушать музыку и с обычных великолепные АС:
http://photofile.ru/users/yras/3542295/?mode=xlarge

2. Критикам, «слышавшим и знающим» рупора.
Не обольщайтесь - никто из Вас нормальных рупоров не слышал – нет их сейчас в природе. Клипш (говеный звенящий корпус тонюсенький, непонятные драйвера и непонятное согласование - уверен при грамотной реализации – отличная АС), Авангард Акустик, Одеон Что еще????? Да ничего…
ЛОМО, Лоутер, Фостекс и другие ШП в рупорах обратных????? – ИМХО это что то непонятное для меня.
Наверное Танной (я Танной очень люблю), но Автограф слышать не доводилось.
Уверен отлично будет звучать Дженсен Димы ТДА – профессиональный подход.
Пять сетапов, где мне действительно понравились рупора – Браво!!!!!!:
http://photofile.ru/users/yras/3735667/all/
http://photofile.ru/users/yras/3659614/all/
http://photofile.ru/users/yras/3640941/?mode=xlarge
http://photofile.ru/users/yras/3619112/all/
http://photofile.ru/users/yras/3724996/?mode=xlarge

Усиление???? Я категорически за биампинг или активный кросс – дорогое и очень хлопотное решение.

3. Ну и наконец – деньги!!!!
Реализация качественного рупора – необычайно дорога и хлопотна.
Это не скворечник с ровной АЧХ забацать (там то деньги немалые, если качественно).
Размер, столярка, стоимость комплектующих и т.д.

Вот простой пример:
В моем рупоре – категорически нужен другой СЧ-ВЧ рупор и драйвер, чтоб тянул от 300Гц. и чтоб дырка была не однодюймовая.

Стал изучать тему, пожалуйте примеры:
Altec 288 – 1390 у.е. пара драйверов (см. фото рядом с моим нынешним)
http://photofile.ru/users/yras/37356...#mainImageLink
или RCA – 1500 у.е. пара и дороже
http://photofile.ru/users/yras/3735667/84921314/
или Beyma CP850 из новодела – 49 тыс. руб. пара

Рупоры:
Altec 311, 803 или 1003 – с учетом размера и веса – 2000 у.е.

Как видно – стоимость одного рупора-драйвера сопоставима со стоимостью строительства целой АС (см. выше) отличного качества.

Надо ли все это нормальному человеку????? Нет конечно – см. первый абзац и денег меньше и результат предсказуем.
Иначе это все для дураков, типа меня.
Я называю это: «У каждого дурака своя программа!!!»

Сори за длинный и глупый флеймовый пост, редко тут бываю, не паяю, схемы и АЧХ всякие не читаю и не понимаю.
Никому ничего все равно тут не докажешь - местные будут также Липы и Арты юзать и ровнять АЧХ, я слушать и строить рупора.
И это нормально и так и должно быть.

Всем спасибо.

[Alex]

так рупора есть и трехполсные.

Конечно есть. С ними тольео две проблемы:
- полночастотный рупор в обычной квартире не поместится
- от рупора надо отойти на несколько метров, чтобы было нормально.

А так - рупор прекрасная вещь, у кого есть возможность выполнить эти условия

Не будет. В полосе эфф. работы хорна - излучатель - все устье, прт том что масса этого излучателя - только лишь доб. масса воздуха.

Будет, будет, не сумлевайся

А еще 2 первых концерта в СССР Nazareth (первый в оригинальном составе), Status Qvo, Deep Purple, Ian Gillan (сольно), Black Sabbath, AC\DC, Metallica (Тушино), фестиваль в Луже (Сinderella, Bon Jovi, Scorpions, Мотли Крю и Оззи Осборн) ну и всякие ДДТ, Чайф, Аквариум, Алиса, даже Сектор Газа с Клинских Ю. покойным. Про всяких Кузьминых, Барыкиных, Софией Ротяру и прочих бывал на концертах – молчу….

Вердикт – нигде и никогда ни в одном зале музыка не звучала так – как она звучит из Сисов, Сканов, Морелей, Динаудей и прочих резиновых динамиков, т.к. все залы и концерты озвучиваются этими самыми «кривыми» рупорами.

Не скажу про ДДТ и Аквариум, но на концертах Nazareth, Deep Purple, Uriah Heep, R.Waters, Paul McCartney - незамечено было, чтобы оно озвучивалось только одними рупорами.

Ну и самое главное - на концертах, как правило, оба приведенных выше условия выполняются....

И именно этот «сырой, живой, хлесткий», как угодно концертный тональный баланс я лично ценю превыше всего

Если нужно "как на концерте", то надо прежде всего отрезать все что ниже 40-50гц. (Нагемыч с Наилем, привет!)
НУ а все что выше - и домашний рупорка как-то воспроизводят.

P.S. Еще раз - чтоб никто не дай бог не подумал, что я против рупоров!
Я обеими руками только "за"!
Просто у меня большая комната (гостинная), всего 30м2

[mAxSpace]

Лиховол Юрий,

[Лиховол Юрий]

Alex
да точно, Юрай Хип - в 1987г. на первый приезд их в СССР ходил
Маккартни увы - в Нижневартовске тогда был - помню этот концерт замечательный.

А на Уотерса (обожаю) - совпало с Роллинг Стоунз в Питере - поехал туды и отменили (они там через год потом выступали).
Пошатался по Питеру и вернулся - ни Стоунз ни Уотерса.

На Милену Фармерову билеты купил с женой - 1 июля - посмотрим тетьку французскую.

[Виталик]

Лиховол Юрий

Не обольщайтесь - никто из Вас нормальных рупоров не слышал – нет их сейчас в природе.

Вот в том-то и дело. А то что относительно доступно - как-то не сильно вдохновляет.

Это не скворечник с ровной АЧХ забацать (там то деньги немалые, если качественно).

Вот и получается, что другого пути особо и нет.