Страница 1 из 13 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 247

Тема:

  1. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.375

    Вопрос Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Музыка - разная, пристрастия - разные, уши - разные, динамики - разные, комнаты - разные Идеальной акустики, насколько известно, еще не существует. И связано, ИМХО, это с тем, что компоненты АС далеки от идеала... И начинается "заточка" акустики под предпочитаемый музыкальный жанр - кому-то хочется на "металле" оттянуться , кому-то "воздух" подавай, кто-то хочет певицу "на колени посадить" , кому-то "энергетики" не хватает...
    И встает вопрос - возможно ли создание всеядной, универсальной акустики? И нужно ли это? Или все упирается в деньги? И время?
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 13.11.2008 в 10:30.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    И встает вопрос - возможно ли создание всеядной, универсальной акустики?
    Теоретически возможно.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    И нужно ли это?
    Не нужно.

    P.S. Вся еда отличается. Плов вкусен. Стейк с гриля, тоже. А уж свежая жареная осетрина... Но вот беда, в осетрине слишком много жира, а стейк с гриля - голый холестерин. Можно ли создать универсальную еду, типа "Еда", в которой будет все строго сбалансировано и всего будет ровно столько сколько нужно? Наверное можно, химическим путем. А она нужна такая "Еда"?
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 13.11.2008 в 15:13.

  3. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    P.S. Вся еда отличается. Плов вкусен. Стейк с гриля, тоже. А уж свежая жареная осетрина... Но вот беда, в осетрине слишком много жира, а стейк с гриля - голый холестерин. Можно ли создать универсальную еду, типа "Еда", в которой будет все строго сбалансировано и всего будет ровно столько сколько нужно? Наверное можно, химическим путем. А она нужна такая "Еда"?
    Юра, ты сам себя засадил в конкретнейшую жопу, по уши, мой любимый: еда -- отличается, но человек жрёт -- всё. И не жалуется.

    Ты уж прости меня, засранца гнусного, но я веселюсь, воистину. Эко ты хорошо вёслами подгрёб, прям идеально салон-вагон притёр к пирсу. Была бы сейчас на работе водка -- кликнул бы тебе клич "Айда срочно выпьем! Хоть ты и на работе там в своем Тайване -- нналывай!"

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    И встает вопрос - возможно ли создание всеядной, универсальной акустики?
    Возможно создание средней акустики. Но специализированная (заточенная под жанр) все равно будет лучше воспроизводить этот самый жанр.

  5. Симтех, remcomplekt.ru Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.217

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Самая главная проблема в том, что люди в большинстве своем не слушают музыку.Они слушают кабели, шипы,схемотехнику,дорогие проводульки, конденсаторы,резисторы, да что угодно,но не музыку.
    Когда аппаратура превалирует над музыкой, то есть конечной целью ее создания, все - человек становится рабом самого себя.Меньше искажений, больше вес, красивее дизайн, короче тракт,лучше (дороже) , чем у соседа - вот основной двигатель торговли и "прогресса".Понимание того, что усыпанный бриллиантами сидюк не будет играть лучше обычного серенького или что старая модель не всегда хуже новой приходит потом.

    Есть меломаны - они слушают музыку, если произведение понравилось и они от него прутся,как кролик от удава - они будут переться и через К174УН7 с динамиком от радиоточки,мысль о том, что надо менять аппаратуру гложет редко - ну будет возможность - сменим, а пока послушаем еще разок вот это и вон то.

    Есть аудиофилы - если на одном усилителе слышно, что у певицы явно прокуренный голос и в углу студии шуршат мыши , а на другом этого не слышно - все, первый однозначно лучше.Количество низов, верхов, четкость середины - решающий фактор.Как воздух и детальность.Это для них делают кабели в руку толщиной, подставки из экзотического дерева , которые для меломана суть разделочная доска на кухне,это для них делают зеленые фломастеры и размагничиватели дисков ну и до кучи прочие примочки.Лампы больше банки с огурцами, радиаторы, конкурирующие с батареей на стене и трансформаторы, посрамляющие сварочный аппарат - это их, родное.Постоянно меняют аппаратуру,музыка на втормо плане, дослушать до конца диск или порой отдельную вещь не в состоянии, ибо по жизни шило в жопе, ведь надо успеть послушать,как на следующем треке кашлянет дирижер, а на втором слева в пятой стопке диске есть момент, на котором сначала кээээк зазвенит, а потом кэээк бабахнет - вдруг недостаточно четко звякнет и не особо чисто ухнет - есть повод для смены техники, хе-хе.

    Самодельщики. Мысль о деталях суммой в 500$ в аппарате за 2500$ не дает спать по ночам.Обсуждение схем, примочек, методов, сравнений и споры до хрипоты - это их родная сфера обитания.Склонны к аудиофилии ( а вот тута мы поставим кондер за десять баксов, а вот здесь проложим два плоских кабеля по пятерке и наточим у знакомого слесаря шипов за бутылку).Иногда доманьячиваются до того, что начинают делать технику на продажу для других себе подобных и аудиофилов.
    Филофонисты - те же меломаны, но из-за одной вещи могут купить весь диск, при этом цена диска не волнует.Порой собирают коллекции из дисков того ил ииного исполнителя, причем слушают обычно 1-2 из пяти, остальне так, чтобы было.За редкую пластинку или лимитед эдишен компакт могут перегрызть горло за полсекунды.

    "Вовочка".Отдельный класс.Страшный гибрид всего вышеперечисленного.Имеет голову на плечах не только для наушников, умеет и любит слушать музыку,сочетает характерные признаки всех видов в паре с принципом разумной достаточности.Сегодня прется от какой-нибудь сонаты через музцентр, завтра тоже прется, но через систему за поллимона,постоянное обсуждение, советы, случаи из жизни,сравнения и слепые тесты - главное оружие против мракобесов и аудиофилов в чистом виде.За понятие "сравнительный тест подставок под кабели" может разорвать на месте, но при этом проблемы виброразвязки стоят остро, особенно если превалирует самодельщик.Впарить этому виду что-то просто нереально, ибо холодный расчет и накопленные знания и опыт автоматически давят любую рекламу на корню.Если попутно является специалистом в экономической сфере - это полный абзац,сушите весла, сливайте воду.Когда в поле зрения гибрида появляется аудиофил или самодельщик людям, далеким от всего этого и не в теме, случайно оказавшимся рядом оптимально сразу заворачиваться в белое и ползти на кладбище.Гораздо хуже, если собирается несколько гибридов или аудиофилом - в этом случае споры будут жаркими, убеждения и прения до хрипоты, вплоть до биться фейсов и швыряния лампами в портрет императора.

    Человек обычный - музыка обычно похъ,винил там или эмпетри, техника похъ - что Свен, что Радиотехника, что система за сто тыщ евро - пофиг.Слушает музыку в процессе работы, в дороге иногда,во время пьянок и гулянок.Совсем не заморачивается, поэтому и счастлив.Часто подвержен поребительской болезни - новое лучше старого, то, что добавили ненужную фичу и переставили кнопки, покрасив корпус в другой цвет - неважно, сосед то уже купил, непорядок-с.

    з.ы.себя отношу к вовочкам
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  6. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Прикольный расклад.

    Кого бы пригласить в гости, чтобы послушали мои колонки, выпили бы пива, потрепались языком ?
    Думаю, что лучше меломанов или обычных людей. Все остальные категории вредны.

  7. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    еда -- отличается, но человек жрёт -- всё. И не жалуется.
    Ну тот чловек который "жрет всё и не жалуется", у него обычно есть аппаратура типа Свин, на которой он "слушает все и не жалуется". Эта категория человеков не ходит по аудиофорумам.

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Айда срочно выпьем!
    При случае, однозначно.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Самая главная проблема в том, что люди в большинстве своем не слушают музыку.Они слушают кабели, шипы,схемотехнику,дорогие проводульки, конденсаторы,резисторы, да что угодно,но не музыку.
    Таких далеко не большинство. Большинству вообще все пох, т.к. музыку слушают только фоном, а аппаратуру покупают по внешнему виду под интерьер, ту, на которую не жалко денег. Либо чтоб не дешевле чем у соседа.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 14.11.2008 в 13:36. Причина: Добавлено сообщение

  8. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.375

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    лучше меломанов или обычных людей. Все остальные категории вредны.
    А себя к какой категории относишь?
    Black_Panther, давай все-таки радиоточки рассматривать не будем, это очень специфический вид акустики Не будем рассматривать и проф. виды акустики - концертные колонки и мониторные - на них деньги зарабатывают, а не музыку слушают...
    И больше про акустику, а не тех, кто ее слушает.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.920

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Я считаю более серьезной ту акустику, которая ближе к универсализму.
    Ту, на которой можно слушать и нежную скрипочку тихонько, и Продиджи во всю мощь.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.961

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я считаю более серьезной ту акустику, которая ближе к универсализму.
    Ту, на которой можно слушать и нежную скрипочку тихонько, и Продиджи во всю мощь.
    Я соглашусь,
    но иногда появляется желание сделать какую нибудь рупорную АС, заточенную под одно произведение - утрирую конечно, но так мне проще выразиться

    Добавлено через 4 минуты
    На мой взгляд все эти разговоры из за того, что никто так и не смог сделать и наверно даже близко не приблизился к той самой, пресловутой идеальной АС.
    А если всё-же случиться тот факт, что идеальные колонки будут созданы - они бужут всежанровыми универсалами - ИМХО, поскольку будут вооплощать идею широко распахнутого окна между музукантом/вокалистом/музыкой и слушателем
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 14.11.2008 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение

  11. Частый гость Аватар для Zuzj
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    32-х битный
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Мне кажется, после таких разговоров человек начинает замечать в своей системе, на которой обычно слушает и наслаждается музыкой, то, чего там даже нет и не было. Все эти шорохи в углу и всё такое, по мне акустика должна хорошо играть во всём звуковом диапазоне, а если уж хочется джаз послушать, то можно и эквалайзеры покрутить.

    Добавлено через 1 минуту
    Универсальная АС - это коробка с тремя дырками и комплект сменных динамиков . Только успевай переставлять их.
    Последний раз редактировалось Zuzj; 14.11.2008 в 19:19. Причина: Добавлено сообщение
    ҤąҏϞҁӱҋϯϵ дϐӳχӱґѻљңӥҟ... ҕҿз ӆμҥεӣќѝ, ӓ ӈα ϩѧӑӟ

  12. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.289

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Акустика ведь характеризуется в первом приближении диапазоном частот и ДД (чувствительность), вот и надо найти и реализовать внатуре такие оные параметры, чтобы все жанры влазили в эти ворота, тогда наверное и жанровость потеряется.. А так, имхо, присутствует эта жанровость почти всегда - акустика что то вывозит, а что то - нет, либо по частотному либо по динамическому диапазонам.

  13. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Акустика ведь характеризуется в первом приближении диапазоном частот и ДД
    А еда характеризуется количеством белков и жиров.

    Однако во "втором приближении" акустика еще и имеет нелинейные искажения, а все динамики имеют собственную окраску звучания, за счет самых различных возникающих непосредственно в них (динамиках) процессов типа искажений, вибраций, резонансов, зонных излучений и пр.

  14. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.961

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Акустика ведь характеризуется в первом приближении диапазоном частот и ДД (чувствительность)
    это для мейнстрима эти параметры важны, а у серьёзных по настоящему надо, чтоб все параметры стремились к идеальным вплоть до диаграммы направленности

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    А че это вы, про жанры все про жанры. Есть такой жанр - металл. Он настолько богат, что включает в себя почти все характеры звучания (присущие многим другим жанрам), причем часто в пределах одной композиции. Задача - сыграть все части этой композиции прилично. Вот из этого и происходит требование к акустике для металла - она должна уметь играть все, т.е. быть универсальной. И из этого следствие - если мы построим АС для металла, она сумеет сыграть прилично любой другой жанр. Тут важно понимать, что сыграть прилично - не значит выйграть у специализированной акустики. Специализированная всегда будет лучше, но для металла она не подходит (т.к. невозможно в пределах одной композиции переключать колонки )

  16. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.375

    Сообщение Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от DJmAxS Посмотреть сообщение
    настоящему надо, чтоб все параметры стремились к идеальным вплоть до диаграммы направленности
    Почему это "вплоть до"? Если кому то нравится ловить стереообразы в "сладенькой точке" с головой, зажатой в струбцину, то конечно В акустике, как Чехов говорил, "должно быть прекрасно все" . Но вот сочетание компромиссов, на которые идет разработчик АС, создавая не "всеядную" акустику, сразу закладывает область ее предпочтительного использования, то есть "жанровость". Почему - отдельная тема, возможно. ИМХО. Где-то поступились ДД, где-то срезали частотный диапазон на НЧ... То искажения АС намертво "привязывают" звук к колонкам, то импеданс акустики настолько причудлив, что не каждый усилок справится...
    И поэтому, я считаю, говоря о жанровости акустики, надо не "вкусовщину" иметь в виду, а степень "уродства", ее характеризующую. А уж субъективный выбор, ИМХО, это внутренняя готовность поступиться (в соответствии со своей шкалой ценностей) тем или иным качеством... Возможно
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Вот из этого и происходит требование к акустике для металла - она должна уметь играть все, т.е. быть универсальной.
    Рауль Санчез (с хифисру), исходя из подобного критерия, сотворил свой тестовый диск для акустики
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Как показывает столетний опыт, акустика на которой хорошо играет металл, очень неадекватно играет джаз и акустическую музыку. Без тепла и без души. А вот древние коаксиальные Таннои, наоборот джаз играют настолько натурально и тепло, что хочется слушать долго. При этом металл на этих Танноях играет дерьмовато. Пропадает драйв.

  18. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Плов вкусен. Стейк с гриля, тоже. А уж свежая жареная осетрина... Но вот беда, в осетрине слишком много жира, а стейк с гриля - голый холестерин.
    Все тобой перечисленные прелести я, например, при случае срубаю без проблем, в любой последовательности и почти в любых количествах. На "слишком много жира и холестерина" даже не запнусь.

    Точно так же, как и голимые макароны без соли, запивая водой из-под крана -- уйдут без проблем.

    То есть тракт у меня не болит, не язвИт, не кровит, не хандрит. Вроде бы.
    Отсебятины в еду не вносит /желудочный сок и слюну будем считать не отсебятиной, а распределением токов и напряжений в цепи/, нос ни от чего не воротит; вполне способен, как стало потихоньку выясняться, оценить и ресторанные штучки-дрючки, и разницу в супах у разных хозяек, и на более простых моментах тоже отрабатывает кой-какие нюансы.

    Вопрос: а что, не может существовать такой акустики, которая не бледнеет в страхе и не дрожит всеми своими папиросными диффузорами при одном только слове "metal" -- но и не опускает заскорузлых крестьянских рук, пасуя перед тонкостью скрипично-флейтовых нюансов пассажей?

    Ты, Юра, просто не пробовал:
    - корректно раздать разным динамикам посильные им задачи,
    - помочь отдельно взятому динамику получше проявить то, что в него заложено пусть даже и на кривобоком советском конвейере.

    Ведь "древние коаксиальные Таннои", как минимум, несут в себе фильтры первых порядков и, естественно, не могут корректно переварить верхние НЧ, прущие в нижние ВЧ. /Это я грубо бормочу, чисто навскидку. МалО ли там других различий-то, и-и, батюшка батенька…/

    Опять не согласен? :)

    Добавлено через 15 минут
    PS: ну вот я и родил ответ на коварный вопрос Наиля об универсальности:

    - отдельно взятый излучатель -- на данном этапе развития цивилизации не может быть всеядным, но вполне может с любой степенью точности воспроизводить тот перечень нот, который у него особо хорошо получается.
    - из таких НЕуниверсальных, узкоспециализированных излучателей возможно построить универсальную, широкопрофильную АС.

    С учетом фазолинейной фильтрации Миксера и АнжелаДевиз -- сшивка таких идеальных излучателей тоже будет во многом корректна.
    Последний раз редактировалось Nagema; 15.11.2008 в 17:22. Причина: Добавлено сообщение

  19. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.354

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Самая главная проблема в том, что люди в большинстве своем не слушают музыку.
    То есть ты опросил 3 миллиарда одного жителя Земли?

  20. По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Имхо все упирается в кошелек. Нужна хор универсальная аккустика из дерева и на дереве ( бумажные динамики от буржуинов ). А это не дешево. Хотя если муз пристрастия жанровы ( типа митал нафсегда ) будет несколько проще.

Страница 1 из 13 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •