Страница 1 из 13 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 247

Тема:

  1. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    63
    Сообщений
    4.421

    Вопрос Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Музыка - разная, пристрастия - разные, уши - разные, динамики - разные, комнаты - разные Идеальной акустики, насколько известно, еще не существует. И связано, ИМХО, это с тем, что компоненты АС далеки от идеала... И начинается "заточка" акустики под предпочитаемый музыкальный жанр - кому-то хочется на "металле" оттянуться , кому-то "воздух" подавай, кто-то хочет певицу "на колени посадить" , кому-то "энергетики" не хватает...
    И встает вопрос - возможно ли создание всеядной, универсальной акустики? И нужно ли это? Или все упирается в деньги? И время?
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 13.11.2008 в 10:30.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.293

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    И встает вопрос - возможно ли создание всеядной, универсальной акустики?
    Теоретически возможно.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    И нужно ли это?
    Не нужно.

    P.S. Вся еда отличается. Плов вкусен. Стейк с гриля, тоже. А уж свежая жареная осетрина... Но вот беда, в осетрине слишком много жира, а стейк с гриля - голый холестерин. Можно ли создать универсальную еду, типа "Еда", в которой будет все строго сбалансировано и всего будет ровно столько сколько нужно? Наверное можно, химическим путем. А она нужна такая "Еда"?
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 13.11.2008 в 15:13.

  3. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    P.S. Вся еда отличается. Плов вкусен. Стейк с гриля, тоже. А уж свежая жареная осетрина... Но вот беда, в осетрине слишком много жира, а стейк с гриля - голый холестерин. Можно ли создать универсальную еду, типа "Еда", в которой будет все строго сбалансировано и всего будет ровно столько сколько нужно? Наверное можно, химическим путем. А она нужна такая "Еда"?
    Юра, ты сам себя засадил в конкретнейшую жопу, по уши, мой любимый: еда -- отличается, но человек жрёт -- всё. И не жалуется.

    Ты уж прости меня, засранца гнусного, но я веселюсь, воистину. Эко ты хорошо вёслами подгрёб, прям идеально салон-вагон притёр к пирсу. Была бы сейчас на работе водка -- кликнул бы тебе клич "Айда срочно выпьем! Хоть ты и на работе там в своем Тайване -- нналывай!"

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    И встает вопрос - возможно ли создание всеядной, универсальной акустики?
    Возможно создание средней акустики. Но специализированная (заточенная под жанр) все равно будет лучше воспроизводить этот самый жанр.

  5. Маленькая уточка Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.287

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Самая главная проблема в том, что люди в большинстве своем не слушают музыку.Они слушают кабели, шипы,схемотехнику,дорогие проводульки, конденсаторы,резисторы, да что угодно,но не музыку.
    Когда аппаратура превалирует над музыкой, то есть конечной целью ее создания, все - человек становится рабом самого себя.Меньше искажений, больше вес, красивее дизайн, короче тракт,лучше (дороже) , чем у соседа - вот основной двигатель торговли и "прогресса".Понимание того, что усыпанный бриллиантами сидюк не будет играть лучше обычного серенького или что старая модель не всегда хуже новой приходит потом.

    Есть меломаны - они слушают музыку, если произведение понравилось и они от него прутся,как кролик от удава - они будут переться и через К174УН7 с динамиком от радиоточки,мысль о том, что надо менять аппаратуру гложет редко - ну будет возможность - сменим, а пока послушаем еще разок вот это и вон то.

    Есть аудиофилы - если на одном усилителе слышно, что у певицы явно прокуренный голос и в углу студии шуршат мыши , а на другом этого не слышно - все, первый однозначно лучше.Количество низов, верхов, четкость середины - решающий фактор.Как воздух и детальность.Это для них делают кабели в руку толщиной, подставки из экзотического дерева , которые для меломана суть разделочная доска на кухне,это для них делают зеленые фломастеры и размагничиватели дисков ну и до кучи прочие примочки.Лампы больше банки с огурцами, радиаторы, конкурирующие с батареей на стене и трансформаторы, посрамляющие сварочный аппарат - это их, родное.Постоянно меняют аппаратуру,музыка на втормо плане, дослушать до конца диск или порой отдельную вещь не в состоянии, ибо по жизни шило в жопе, ведь надо успеть послушать,как на следующем треке кашлянет дирижер, а на втором слева в пятой стопке диске есть момент, на котором сначала кээээк зазвенит, а потом кэээк бабахнет - вдруг недостаточно четко звякнет и не особо чисто ухнет - есть повод для смены техники, хе-хе.

    Самодельщики. Мысль о деталях суммой в 500$ в аппарате за 2500$ не дает спать по ночам.Обсуждение схем, примочек, методов, сравнений и споры до хрипоты - это их родная сфера обитания.Склонны к аудиофилии ( а вот тута мы поставим кондер за десять баксов, а вот здесь проложим два плоских кабеля по пятерке и наточим у знакомого слесаря шипов за бутылку).Иногда доманьячиваются до того, что начинают делать технику на продажу для других себе подобных и аудиофилов.
    Филофонисты - те же меломаны, но из-за одной вещи могут купить весь диск, при этом цена диска не волнует.Порой собирают коллекции из дисков того ил ииного исполнителя, причем слушают обычно 1-2 из пяти, остальне так, чтобы было.За редкую пластинку или лимитед эдишен компакт могут перегрызть горло за полсекунды.

    "Вовочка".Отдельный класс.Страшный гибрид всего вышеперечисленного.Имеет голову на плечах не только для наушников, умеет и любит слушать музыку,сочетает характерные признаки всех видов в паре с принципом разумной достаточности.Сегодня прется от какой-нибудь сонаты через музцентр, завтра тоже прется, но через систему за поллимона,постоянное обсуждение, советы, случаи из жизни,сравнения и слепые тесты - главное оружие против мракобесов и аудиофилов в чистом виде.За понятие "сравнительный тест подставок под кабели" может разорвать на месте, но при этом проблемы виброразвязки стоят остро, особенно если превалирует самодельщик.Впарить этому виду что-то просто нереально, ибо холодный расчет и накопленные знания и опыт автоматически давят любую рекламу на корню.Если попутно является специалистом в экономической сфере - это полный абзац,сушите весла, сливайте воду.Когда в поле зрения гибрида появляется аудиофил или самодельщик людям, далеким от всего этого и не в теме, случайно оказавшимся рядом оптимально сразу заворачиваться в белое и ползти на кладбище.Гораздо хуже, если собирается несколько гибридов или аудиофилом - в этом случае споры будут жаркими, убеждения и прения до хрипоты, вплоть до биться фейсов и швыряния лампами в портрет императора.

    Человек обычный - музыка обычно похъ,винил там или эмпетри, техника похъ - что Свен, что Радиотехника, что система за сто тыщ евро - пофиг.Слушает музыку в процессе работы, в дороге иногда,во время пьянок и гулянок.Совсем не заморачивается, поэтому и счастлив.Часто подвержен поребительской болезни - новое лучше старого, то, что добавили ненужную фичу и переставили кнопки, покрасив корпус в другой цвет - неважно, сосед то уже купил, непорядок-с.

    з.ы.себя отношу к вовочкам
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  6. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Прикольный расклад.

    Кого бы пригласить в гости, чтобы послушали мои колонки, выпили бы пива, потрепались языком ?
    Думаю, что лучше меломанов или обычных людей. Все остальные категории вредны.

  7. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.293

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    еда -- отличается, но человек жрёт -- всё. И не жалуется.
    Ну тот чловек который "жрет всё и не жалуется", у него обычно есть аппаратура типа Свин, на которой он "слушает все и не жалуется". Эта категория человеков не ходит по аудиофорумам.

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Айда срочно выпьем!
    При случае, однозначно.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Самая главная проблема в том, что люди в большинстве своем не слушают музыку.Они слушают кабели, шипы,схемотехнику,дорогие проводульки, конденсаторы,резисторы, да что угодно,но не музыку.
    Таких далеко не большинство. Большинству вообще все пох, т.к. музыку слушают только фоном, а аппаратуру покупают по внешнему виду под интерьер, ту, на которую не жалко денег. Либо чтоб не дешевле чем у соседа.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 14.11.2008 в 13:36. Причина: Добавлено сообщение

  8. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    63
    Сообщений
    4.421

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    лучше меломанов или обычных людей. Все остальные категории вредны.
    А себя к какой категории относишь?
    Black_Panther, давай все-таки радиоточки рассматривать не будем, это очень специфический вид акустики Не будем рассматривать и проф. виды акустики - концертные колонки и мониторные - на них деньги зарабатывают, а не музыку слушают...
    И больше про акустику, а не тех, кто ее слушает.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.549

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Я считаю более серьезной ту акустику, которая ближе к универсализму.
    Ту, на которой можно слушать и нежную скрипочку тихонько, и Продиджи во всю мощь.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.132

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я считаю более серьезной ту акустику, которая ближе к универсализму.
    Ту, на которой можно слушать и нежную скрипочку тихонько, и Продиджи во всю мощь.
    Я соглашусь,
    но иногда появляется желание сделать какую нибудь рупорную АС, заточенную под одно произведение - утрирую конечно, но так мне проще выразиться

    Добавлено через 4 минуты
    На мой взгляд все эти разговоры из за того, что никто так и не смог сделать и наверно даже близко не приблизился к той самой, пресловутой идеальной АС.
    А если всё-же случиться тот факт, что идеальные колонки будут созданы - они бужут всежанровыми универсалами - ИМХО, поскольку будут вооплощать идею широко распахнутого окна между музукантом/вокалистом/музыкой и слушателем
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 14.11.2008 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение

  11. Частый гость Аватар для Zuzj
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    32-х битный
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Мне кажется, после таких разговоров человек начинает замечать в своей системе, на которой обычно слушает и наслаждается музыкой, то, чего там даже нет и не было. Все эти шорохи в углу и всё такое, по мне акустика должна хорошо играть во всём звуковом диапазоне, а если уж хочется джаз послушать, то можно и эквалайзеры покрутить.

    Добавлено через 1 минуту
    Универсальная АС - это коробка с тремя дырками и комплект сменных динамиков . Только успевай переставлять их.
    Последний раз редактировалось Zuzj; 14.11.2008 в 19:19. Причина: Добавлено сообщение
    ҤąҏϞҁӱҋϯϵ дϐӳχӱґѻљңӥҟ... ҕҿз ӆμҥεӣќѝ, ӓ ӈα ϩѧӑӟ

  12. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.350

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Акустика ведь характеризуется в первом приближении диапазоном частот и ДД (чувствительность), вот и надо найти и реализовать внатуре такие оные параметры, чтобы все жанры влазили в эти ворота, тогда наверное и жанровость потеряется.. А так, имхо, присутствует эта жанровость почти всегда - акустика что то вывозит, а что то - нет, либо по частотному либо по динамическому диапазонам.
    .. хорошо смеется тот, кто смеется последним (с) Ной

  13. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.293

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Акустика ведь характеризуется в первом приближении диапазоном частот и ДД
    А еда характеризуется количеством белков и жиров.

    Однако во "втором приближении" акустика еще и имеет нелинейные искажения, а все динамики имеют собственную окраску звучания, за счет самых различных возникающих непосредственно в них (динамиках) процессов типа искажений, вибраций, резонансов, зонных излучений и пр.

  14. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.132

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Акустика ведь характеризуется в первом приближении диапазоном частот и ДД (чувствительность)
    это для мейнстрима эти параметры важны, а у серьёзных по настоящему надо, чтоб все параметры стремились к идеальным вплоть до диаграммы направленности

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    А че это вы, про жанры все про жанры. Есть такой жанр - металл. Он настолько богат, что включает в себя почти все характеры звучания (присущие многим другим жанрам), причем часто в пределах одной композиции. Задача - сыграть все части этой композиции прилично. Вот из этого и происходит требование к акустике для металла - она должна уметь играть все, т.е. быть универсальной. И из этого следствие - если мы построим АС для металла, она сумеет сыграть прилично любой другой жанр. Тут важно понимать, что сыграть прилично - не значит выйграть у специализированной акустики. Специализированная всегда будет лучше, но для металла она не подходит (т.к. невозможно в пределах одной композиции переключать колонки )

  16. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    63
    Сообщений
    4.421

    Сообщение Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от DJmAxS Посмотреть сообщение
    настоящему надо, чтоб все параметры стремились к идеальным вплоть до диаграммы направленности
    Почему это "вплоть до"? Если кому то нравится ловить стереообразы в "сладенькой точке" с головой, зажатой в струбцину, то конечно В акустике, как Чехов говорил, "должно быть прекрасно все" . Но вот сочетание компромиссов, на которые идет разработчик АС, создавая не "всеядную" акустику, сразу закладывает область ее предпочтительного использования, то есть "жанровость". Почему - отдельная тема, возможно. ИМХО. Где-то поступились ДД, где-то срезали частотный диапазон на НЧ... То искажения АС намертво "привязывают" звук к колонкам, то импеданс акустики настолько причудлив, что не каждый усилок справится...
    И поэтому, я считаю, говоря о жанровости акустики, надо не "вкусовщину" иметь в виду, а степень "уродства", ее характеризующую. А уж субъективный выбор, ИМХО, это внутренняя готовность поступиться (в соответствии со своей шкалой ценностей) тем или иным качеством... Возможно
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Вот из этого и происходит требование к акустике для металла - она должна уметь играть все, т.е. быть универсальной.
    Рауль Санчез (с хифисру), исходя из подобного критерия, сотворил свой тестовый диск для акустики
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.293

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Как показывает столетний опыт, акустика на которой хорошо играет металл, очень неадекватно играет джаз и акустическую музыку. Без тепла и без души. А вот древние коаксиальные Таннои, наоборот джаз играют настолько натурально и тепло, что хочется слушать долго. При этом металл на этих Танноях играет дерьмовато. Пропадает драйв.

  18. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Плов вкусен. Стейк с гриля, тоже. А уж свежая жареная осетрина... Но вот беда, в осетрине слишком много жира, а стейк с гриля - голый холестерин.
    Все тобой перечисленные прелести я, например, при случае срубаю без проблем, в любой последовательности и почти в любых количествах. На "слишком много жира и холестерина" даже не запнусь.

    Точно так же, как и голимые макароны без соли, запивая водой из-под крана -- уйдут без проблем.

    То есть тракт у меня не болит, не язвИт, не кровит, не хандрит. Вроде бы.
    Отсебятины в еду не вносит /желудочный сок и слюну будем считать не отсебятиной, а распределением токов и напряжений в цепи/, нос ни от чего не воротит; вполне способен, как стало потихоньку выясняться, оценить и ресторанные штучки-дрючки, и разницу в супах у разных хозяек, и на более простых моментах тоже отрабатывает кой-какие нюансы.

    Вопрос: а что, не может существовать такой акустики, которая не бледнеет в страхе и не дрожит всеми своими папиросными диффузорами при одном только слове "metal" -- но и не опускает заскорузлых крестьянских рук, пасуя перед тонкостью скрипично-флейтовых нюансов пассажей?

    Ты, Юра, просто не пробовал:
    - корректно раздать разным динамикам посильные им задачи,
    - помочь отдельно взятому динамику получше проявить то, что в него заложено пусть даже и на кривобоком советском конвейере.

    Ведь "древние коаксиальные Таннои", как минимум, несут в себе фильтры первых порядков и, естественно, не могут корректно переварить верхние НЧ, прущие в нижние ВЧ. /Это я грубо бормочу, чисто навскидку. МалО ли там других различий-то, и-и, батюшка батенька…/

    Опять не согласен? :)

    Добавлено через 15 минут
    PS: ну вот я и родил ответ на коварный вопрос Наиля об универсальности:

    - отдельно взятый излучатель -- на данном этапе развития цивилизации не может быть всеядным, но вполне может с любой степенью точности воспроизводить тот перечень нот, который у него особо хорошо получается.
    - из таких НЕуниверсальных, узкоспециализированных излучателей возможно построить универсальную, широкопрофильную АС.

    С учетом фазолинейной фильтрации Миксера и АнжелаДевиз -- сшивка таких идеальных излучателей тоже будет во многом корректна.
    Последний раз редактировалось Nagema; 15.11.2008 в 17:22. Причина: Добавлено сообщение

  19. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.413

    По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Самая главная проблема в том, что люди в большинстве своем не слушают музыку.
    То есть ты опросил 3 миллиарда одного жителя Земли?

  20. По умолчанию Re: Жанровость акустики - субъективный выбор или расплата за компромиссы?...

    Имхо все упирается в кошелек. Нужна хор универсальная аккустика из дерева и на дереве ( бумажные динамики от буржуинов ). А это не дешево. Хотя если муз пристрастия жанровы ( типа митал нафсегда ) будет несколько проще.

Страница 1 из 13 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •