Перевел и немного переоформил таблицу троелза... по поводу уровня громкости.

[cka3o4nuk]

грамматические ошибки - исправлены.
добавлено оформление цветом и сопоставление уровней.

[cka3o4nuk]

TheLivingOne, зелены редактор отображает орфографические ошибки включите ворд

[Yurgen]

Зачем? 2 колонки по сравнению с одной - это +3дб,

Разве? в акустике вроде было удвоение динамиков +6дб

[Yury Novikov]

cka3o4nuk,

Муйня это все теоретическая. Если верить этой таблице, то для моих АС усилитель мощнее 1вт просто не нужен категорически, милиция не должна уходить из дома, а я состоять на учете как злостный дебошир и нарушитель покоя соседей У меня 25-ватные усилители нагружены на 105 дБ акустику. От четверти до половины мощности усилители работают регулярно. При этом никакой "дискотеки для полных отморозков" и т.п. ужасов у меня не происходит.

А ерундейность это таблицы в том, что она не учитывает о каком уровне громкости идет речь - о минимальном, среднем или пиковом, не учитывает расстояния до АС, не учитывает поглощений комнаты, и еще много чего не учитывает. Возможно если минимальный или средний уровень громкости на 1КГц непосредственно у барабанной перепонки будет таким как нарисовано в таблице, то все так и произойдет как там написано. Но такого достичь достаточно проблематично. В концертных залах десятки киловатт усилителей работают на 110-децибельные динамики, и то, достичь болевого порога громкости метрах в 10 от АС уже практически невозможно.

[subsonic]

А ерундейность это таблицы в том, что она не учитывает о каком уровне громкости идет речь - о минимальном, среднем или пиковом, не учитывает расстояния до АС, не учитывает поглощений комнаты, и еще много чего не учитывает.

А в случае использования планарной акустики , типа "Magneplanar", эта таблица вообще не работает!

[gross]

105 дБ акустику

Впечатляет. А можете поподробней про Вашу акустику рассказать?

[Виталик]

Впечатляет. А можете поподробней про Вашу акустику рассказать?

Клипши?

[Yury Novikov]

Клипш Ла Скала

[Djemshut]

При этом никакой "дискотеки для полных отморозков" и т.п. ужасов у меня не происходит.

Шо, даже если голову в рупор, все равно не получится?

[был it]

господа я все понимаю но если уже мерить по одному методу чувствительность (а чувствительность мы меряем одной колонки а не пары неправда ли?) то и громкость измерять ПО той же системе

что-то я логики не пойму, чувствительность нам дана (это исходные данные) узнаем громкость расстояние (1метр) оставляем, количество (1шт) оставляем, подводимую мощность

громкость измерять ПО той же системе

зачем-то меняем...

короче бесполезная таблица, а уровни шума и его порогов лучше не у троелса, а в учебниках ухогоролоносов посмотреть.

[Aquarius]

А ерундейность это таблицы в том, что она не учитывает о каком уровне громкости идет речь - о минимальном, среднем или пиковом, не учитывает расстояния до АС, не учитывает поглощений комнаты, и еще много чего не учитывает.

что-то я логики не пойму

А на мой взгляд, очень полезно и наглядно. А логика - в нормировке - как сравнивать несравнимое - у кого одна колонка, у кого их 7+1, а растояния, объем помещения и пр. всегда можно учесть (согласен, не всегда легко) как дополнительные факторы.
Аналог: в астрофизике звезды сравниваются по светимости, а не по яркости, которая зависит от расстояния, спектра излучения и пр. пр.

[был it]

Аналог: в астрофизике звезды сравниваются по светимости, а не по яркости, которая зависит от расстояния, спектра излучения и пр. пр.

тож самое с громкостью, чувствительность это типа яркость

да скачайте вы програмку и нафик ту таблицу...
так например установка АС вблизи стены дает 3дб, а в угле 6, то есть как будто ас 4 стало.

[Aquarius]

тож самое с громкостью, чувствительность это типа яркость

Как раз чувствительность это объективный параметр, т. е. в соответствии с приведенной аналогией ближе к светимости (хотя природа этих объективных вещей разная - близкий аналог светимости это ((чувствительность)х(подводимая-эл.мощность)).
А что такое "громкость" вообще не понимаю - если в ушах бананы, например ?
А программку скачал - тоже полезно...

[был it]

А что такое "громкость" вообще не понимаю - если в ушах бананы, например ?

это звуковое давление, на опр. расстоянии, при опр. мощности, при опр. кол-ве излучатетей, можно померить, независимо от того у кого и где бананы

[Aquarius]

это звуковое давление, на опр. расстоянии, при опр. мощности, при опр. кол-ве излучатетей, можно померить, независимо от того у кого и где бананы

Вот-вот... О нем "звуковом давлении" и можно говорить, как об объективной величине, причем мгновенном и избыточном ее значении (SPL), а далее как у вас по тексту "при опр. ..." плюс определенной частоте, определенной диаграмме направленности и пр. пр.
Не буду касаться понятия "слышимость"...
Так что спор почти ни о чем - хочешь быстро ОЦЕНИТЬ "громкостно-слышмостные" характеристики УМЧЗ+АС твой путь в таблицу, а если нужно ГРУБО-ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО РАСЧИТАТЬ звуковое давление этой системы в конкретной точке - запускай программку (а таких не одна, в отличие от именной таблички Троелса (почти как у Менделеева )).
А насчет бананов - хорошо обыграл образ - зачот !
Потому - верим приборам и ощущениям - и не противопоставляем табличку программке. Все будет Hi-Fi !

Offтопик:
З.Ы, и OFF: Трудно спорить дифинициями и представлениями (т. к. наука сама с трудом понимает с какими процессами имеет дело). Самый простой пример - в школе научили закону Ома и тому, что ток течет от "+" к "-", а также, что ток поток электронов. А потом уточнили, что электоны текут в обратном направлении, т. е. от "-" к "+". Представляете ? Как электроны медногого провода/дорожки втекают в золотой вывод микросхемы. И уже получаем золото с "медными" электронами - прямо низкотемпературная полуядерная реакция. А включим в контур еще и акумулятор - тут ионы превращаются в электроны - уже не важно какие медные или золотые... А потом оказалось, что могут проводить "дырки", т. е. совсем не электроны, а их отсутствие....
Полная хрень... Но этому учат наших детей.

[artmaster]

очень полезная таблица. правда пользуясь ей необходимо помнить о кривых равной громкости, о том, что заявленная чуйка вуфера 90 дБ например, ровным счетом ничего не говорит о чуйке колонки на 40 гц, о том, что 2 колонки это +6 дБ, но с поправкой на компенсацию волн непредсказуемых диапазонов получиться ... сколько угодно в диапазоне +-6 дБ ...., что речь идет о безэховой камере, а жилое помещение имеет поглощение 1:6-8.....

Offтопик:
ЗЫ: а в эти самые электроны я сам не верю. и причины смены лето-зима толком не знаю. что в школе говорили - отвергаю с негодованием. и вообще - земля плоская. я сам видел.

[Aquarius]

очень полезная таблица

Ты прав, Юрий! А твоему тезке, который Новиков, добавлю, что наверняка и Менделееву, когда тот придумал (приснилась) ПЕРИОДИЧЕСКУЮ, тоже говорили, что старик какой-то хреновиной мается...
А взять семь нот в музыке - без включения соображалки - тоже муть практически без пользы... На этом, в этой ветке, всем кланяюсь.

[artmaster]

напрасно кланяешься. мне по роду деятельности приходиться часто отвечать на вопросы типа "8 Вт только? что за система на 5000 денег?! в магазине 200 Вт рупь -ведро есть" ну в общем понятие мощность, которую справедливо обходят почти все на этом форуме имеет первостепенное значение для большинства наших с вами собеседников "в реале" (во сказал! а мы где тогда?! ).
поэтому чем больше появиться идей, определений - внятных, простых и доходчивых на эту тему - тем проще будет адаптировать наши терки для общественности.

[gross]

вопросы типа "8 Вт только? что за система на 5000 денег?!

чем больше появиться идей, определений - внятных, простых и доходчивых на эту тему - тем проще будет адаптировать наши терки для общественности

Да, это мысль - собирать определения, внятные, простые, доходчивые... Обычно, все что слышишь, либо невнятное, либо непростое, либо не доходит.

[OlegCH]

В концертных залах десятки киловатт усилителей работают на 110-децибельные динамики, и то, достичь болевого порога громкости метрах в 10 от АС уже практически невозможно.

Этим летом в Сочи на "Кинотавре", при показе документального фильма-концерта Земфиры, бухие в дугу лохи из "команды" фестиваля, дорвавшиеся до пульта звукорежа ТАК вкрутили громкость "озвучки" на открытом воздухе!!! , что была просто ж...па полная. Я с семьёй пришел, да и вроде интересно было, но я сразу плотно заткнул уши ватой и кое как терпел (даже так нестерпимо громко было). А жена "пионерила"... так у неё потом две недели уши реально болели, а первые три дня спать не могла, капли пришлось капать...
Так что про болевой порог "звучания" музыки не по наслышке знаю...
Бывает он, если уши не совсем тупые...

[Yury Novikov]

Бывает он, если уши не совсем тупые...

С дуру можно и стеклянный х... сломать.