У кого есть Кубики Салтыкова

[Igorian]

Кубики это - Малогабаритный громкоговоритель Салтыкова, очень неплохое акустическое оформление, собрали такой на пробу на работе, правда динамик использовали из колонки Вега 25ас-101 незнаю точно какой там стоит нч динамик, но помоему чуток помощьнее чем у салтыкова, 10 гд-34 , результат конечно ошеломляющий, такие маленькие, а так басят, чума просто, как мини-сабвуфер...
Вот задумался над такой вот темой,

может ктонибудь эксперементировал данные корпуса с разными динамиками непробывали? Просто есть идея засунуть в эти корпуса автомобильные коаксиальные динамики с пищалками по центру, но вставиф пионеровские коаксеалы, при прослушивании бас конечно не тот уже, может они маломощьные...

Короче кто собирал и эксперементировал с разными динамиками, поделитесь опытом? больно уж нехочется загромаждать внутреннюю площадь фильтрами.

[71lelik]

Уважаемые, подскажите какую ВЧ головку можно использовать в конструкции Шорова взамен указанной?

[polas]

Да, есть такие.
По сети бродят "упорные слухи", что Кубики нужно делать 1 к 1-му с чертежами автора.
Но сам не удержался от рацух, выход порта сделал как можно более плавный.
На сколько позволяли комплектующие.
Звуку это не повредило. А слово "трактрисса" я услышал уже гораздо позжее.
Позже даже "морду" сделал. Звучат очень мелодично.

Из минусов ДН ВЧ головок обусловленна их происхождением (ТВ).
Эт значит колонки лучше распологать на уровне ... головы.
Ну и СЧ не блестящие, раздел кагбэ.

[zerone]

Здраствуйте! Завалялись у меня, судя по виду 25ГДН-3-4. Решил собрать, только надо будет купить ВЧ динамики. Посоветуйте пожалуйста что нибудь из этого и этого каталога Заранее благодарен)
И еще можно отсюда

[Phlanger]

судя по виду

для начала неплохо бы резонансы им померять
а то как бы потом вопросы не начались...

ВЧ динамики

2ГД-36 и 3ГД-2
читать за вас интернеты - лениво

[zerone]

2ГД-36 и 3ГД-2

в том то и дело что их нет в продаже.

[.Васильев]

есть же недорогие автопищалки.

[Phlanger]

...если их нет в продаже в ближайшей эльдораде или точке, где продают для автомобилей всякое бумцыцы - это ещё не значит, что нет нигде. Радиваполюблятели, скока ни старались - пока спалили не больше двух третей многомиллионного поголовья 6АС-2 и Ы30 всех сортов, хоть их выпуск и был прекращён больше 20 лет назад
у меня за пару лет чорт знает откуда этих пищалей десяток накопилось, насилу избавился
сдаётся мне, что на аудиопортале полдюжины завсегдатаев будут щястливы избавиться от такого щясьтя рублей по 50 за штуку + почтовые расходы

[simple_t]

zerone, 2ГД-36 берутся как правило не из продажи, а из старых цветных телевизоров 61УЛПЦТ, которых еще много по дачам, гаражам и подвалам

[slaiderUz]

Знатоки, у каких динов низы лучше? У 25ГД-26Б, 10гд-30б или же у 10гд-34?

[momo2010]

По поводу Шорова, у него кубики со щелевым ФИ и 25гдн-3-4 звучат оч хорошо. Он рекомендовал СЧ-ВЧ какой-то ГДШ, но по-моему можно и с 2гд-36 срастить. На работе так и стоят с 2гд-36 через кондер 2 мкф, усилок радиотехника 101 хи-фи. Для ПК выше крыши. На слух у кубиков Шорова низы глубже, чем у Салтыкова. Изза (более) мягкого подвеса 25гдн-3-4 диффузор ходуном ходит. Как с этим бороться не знаю. Может ФИНЧ поможет. 25ГДН-1-8-80 (в корпусах Шорова) звучат также низко, но ровнее чем 25гдн-3-4.

---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение в 19:23 ----------

slaiderUz, 25ГД-26Б, 10гд-30б диаметр 8", у 10гд-34 в 2 раза меньше. 25ГД-26Б и 10гд-30б почти близнецы. 25ГД-26Б кагбэ выдерживает больше мощи чем 10гд-30б, а по моему, они одинаковы. А басы зависят от оформления корпусов: БП-4 или 6, ФИ, ЗЯ.

[SAB 2]

А басы зависят от оформления корпусов: БП-4 или 6, ФИ, ЗЯ.

может в чём-то и зависят от этого, но в большей степени от настройки оформления под конкретный дин...

[flipper]

Изза (более) мягкого подвеса 25гдн-3-4 диффузор ходуном ходит. Как с этим бороться не знаю.

Адекватным оформлением. Которое нужно рассчитать, руководствуясь измеренными параметрами головки.
И пока это не будет сделано, рассуждать что там ниже выше и глубже - абсурд и детский сад.

[momo2010]

Адекватным оформлением. Которое нужно рассчитать, руководствуясь измеренными параметрами головки.
И пока это не будет сделано, рассуждать что там ниже выше и глубже - абсурд и детский сад.

Диф от 25гдн-3-4 почти в любом оформлении ходуном ходит. В той же ВЕГЕ 109, 10ас-225, в колоночках от КОМЕТЫ и т.п. Даже в ЗЯ чуть ли из орбит не вылезает при подачи нч составляющей. В кубики Салтыкова некоторые из форумчан применяют именно этот дин вместо 6гд-6, 10гд-34, 25гдн-1-4-80. Может оно и правильно применять 25гдн-3-4, ибо литраж всех полочников на вышеуказанных динах почти одинаков. ИМХО Шоровские кубики звучат (по басам) интереснее и с 25гдн-3-4, и с 6гд-6, 10гд-34, 25гдн-1-4-80 и даже с 25гдн-1-8-80, чем в заводских корпусах. Про расчет и измерения Вы совершенно правы на все 100%, но речь идет о готовых решениях с хорошей повторяемостью, а точнее, о Салтыковских "Кубиках". Мой пост носит лишь рекомендательный характер, т.е. собрать Шоровские "кубики" и послушать. Satisfaction guaranteed.

[donna summer]

Если нравится слушать "басы" а не звучание самых различных инструментов, -- то у вас для опытов -- море вариантов.
В другом случае :
1. НИКОГДА, даже при изготовлении проверочных корпусов не используйте ДВП( MDF) или ДСП, -- такие корпуса "подпевают", точнее --"ноют".
Тем более не стоит крепить панели корпуса друг с другом как у Вас, -- это также сильно искажает музыкальный сигнал, даже при оценке АС на подобных динамиках.
2. Если Вы хотите максимально использовать потенциал применяемых головок, не стоит в раздел. фильтрах применять бумажные конденсаторы, -- по совокупности измерительных и
субъективных хар-к, от них больше "минусов".
3. Из советских головок предпочтительнее 10 ГД-34 ( 25 ГДН-1-4 Рижский радиозавод ), 20ГДС -4-8 ( Бердский радиозавод ) с частотой осн.резонанса 50 - 65 Гц.
4. Вч-головка -- однозначно VISATON TW 70 ( AVC.RU ) с бумажным конусом ( 530 рубл. -- 1 шт. )
5. Внутренний объем корпуса при использовании указанных головок, и для получени хотя бы средних требований к звучанию, следует изготавливать из фанеры
20 -- 22 мм с двумя внутренними рамами-перегородками ( ДСП ) --- уменьшить до 7 литров. внутренние поверхности оклеить 2-мя слоями искуственного войлока общей
толщиной 10 мм. В углах внутри проложить ( 4 шт. ) мягкие ватные пакетики общим весом 150 - 170 г.
Диаметр фаз-ра -- 35 мм, длина -- 55 - 75 мм, -- окончательно он должен быть закреплен жестко.
6. Корпус не должен иметь съемных панелей, -- он должен быть жестким, цельным. Щелей тоже не должно быть.
7. Резисторы : С5 -16 МВ 10 Вт, конденсаторы : К73 -- 11 на напряжение 160 - 250 В. НЧ-катушка фильтра провод диам. 0,8. То же -- и для ВЧ-фильтра.
8. Панели корпуса склеены ( и продублированы шурупами 45 на 5 мм ) в " четверть" клеем с отвердителем . Внутренние рамки-распорки устанавливаются через 5-6
суток.
9. Разделительные фильтры монтируются на панельках из 7-8 мм фанеры, -- деталь к детали, -- и располагать их нужно внутри, а не снаружи ! ( Зачем пыль собирать ? )
10. ВЧ-головка должна располагаться строго над НЧ- головкой на расстоянии 20 мм.
11. Частота раздела при использовании TW 70 -- 4000 -- 4500 Гц. Для указанных мной НЧ -головок, можно обойтись катушкой 0,25 --0,35 мГ, а для ВЧ -- одним конденсатором 2,8 -
3,5 мкФ.
12. А если к ЭТОМУ добавить нормальный саб ......... Мечта поэта !
P.S. Не помешает, в некоторой степени, нормальный оконечник. Выдающий 5 -- 10 А.
13. Успехов и наслаждений ! Всех --- целую !

[Бока]

Совет насчёт пищалы визатона -новодела из бумажки одобряю и поддерживаю. Сам недавно соорудил на коленке из куска картона акустику, в которой работала пищала TW-6NG, визатонский новодел. При всей её бросовой цене она очень неплохо играет и имеет ровную ачх. Пичок на 12 килах от пластикового пупочка звука явно не портит.
На картинке: чёрный штакетник- ачз Визатона TW6 NG без фильтра. На фоне ачх 5ГДШ4-4
Рядом-финальная ачх открытки-двуполоски на 5ГДШ-TW6.
Другие пищалы к этому времени на базаре закончились, взял что было.

[momo2010]

3. Из советских головок предпочтительнее 10 ГД-34 ( 25 ГДВ-1 ), 20ГДС -4-8 ( Бердский радиозавод ) с частотой осн.резонанса 50 - 65 Гц.

Вы видимо оЧЕПятались, ибо 25 ГДВ-1 это - ВЧ дин, а 20ГДС-4-8 это - сугубо СЧ динамик, причем, не самый лучший (если не самый худший) мягко говоря.
А по поводу ДСП и уж тем более про МДФ вы немного погорячились. Для малогабариток (и не только) самое ОНО! ИМХО.
Ну... сколько людей - столько ИМХей)

[donna summer]

Уважаемый ... momo !
Вы правильно заметили опечатку по поводу 25 ГДН -1-4 ( 10ГД-34 ). А вот в остальном -- вам не мешало бы поизучать ( теорию ) и позаниматься ( практика -- собирать корпуса из разных материалов и разных пропорциональных соотношений сторон и -- понять, запомнить, потом проверить и убедиться, -- как ведут себя различные материалы в условиях явного и неявного вектора распространения вибраций в диапазонах частот 40 - 4500 Гц. А времени для этих опытов требуется немало... Нужно ( для пущей наглядности ) поработать и с серьезным анализатором спектра ( приборчик такой умный ), который моментально укажет правильность ( или неправильность ) ваших рассуждений и опытов. А когда вы сможете уже грамотно оценивать поведение материалов, корпусов из этих материалов, изменение основного вектора распространения вибраций при различном расположении источника вибраций ( 3 - 5 лет ), а также ... ... ... Думаю, что тогда вы сможете предложить действительно что-либо конструктивное. А базарные монологи с "умнейшими" сокращениями
( имхо... сколько людей --столько мнений... -- и пр. ) можно будет оставить вовсе. Тем более, что что-бы высказывать во всеуслышанье свое мнение, следует, по - моему, знать тему.
И еще, но, скорее -- продолжение. Я прекрасно знаю, что такое головка 20 ГДС 4 - 8 Бердского радиозавода. Да, она -- среднечастотная, с разбросом основного резонанса
55 -- 85 Гц. Но, установленная в объем 6 - 8 литров, она проигрывает лишь 1,5 -- 3 дБ головке 25 ГДН 3 - 4 при воспроизведению диапазона 60 -- 85 Гц ! При этом она практически ( относительно, конечно ) лишена ( за счет более жесткого внешнего подвеса ) интермодуляционной "болтанки" последней, что, как вы понимаете ( понимаете ? )
говорит о крайне малых потерях резинового подвеса и, совсем немалых искажениях всех сортов. Отсюда -- "бас", "низкие частоты" и другие эпитеты тех слушателей, которые
не музыку , не звучание инструментов слушают, а внимают каким-то абстрактным звукам ( низкие-средние-высокие...). Но все становится на свои места, когда слушаешь классические ( акустические инструменты ), -- здесь даже тот, кто раньше все слушал через армейские телефоны, СРАЗУ поймет и оценит естественность звучания 20 ГДС 4 - 8, особенно это заметно при ос вещении диапазона 1500 - 3500 Гц, -- т.е. самый-самый "главный" диапазон.
К вашему ( вероятно ) удивлению сообщу, что среди всех головок СЧ, используемых в советские времена ( з-ды на Украине и в Латвии), именно 20 ГДС 4 - 8 имела лучшие объективные и субъективные оценки. И те и другие оценки делали не любители ( по взглядам и знаниям ), а профессионалы. Но оптимальный ( во всех отношениях ) вариант -- 10 ГД - 34 ( Рижский радиозавод ) или 25 ГДН-1-4Л ( з-д "Красный Луч", Украина ).
А те, кто не в состоянии, или неинтересно иметь даже небольшие знания, вообще могут делать то, что хотят !!! Только не следует свои "знания" преподносить как Знания.
Желаю вам быть вежливым и корректным в общении, и советовать лишь тогда, когда вы на 99,9 % уверенны в своих знаниях.
Всего доброго, всех целую !

[flipper]

Но все становится на свои места, когда слушаешь классические ( акустические инструменты ), -- здесь даже тот, кто раньше все слушал через армейские телефоны, СРАЗУ поймет и оценит естественность звучания 20 ГДС 4 - 8

Ну разве что так. А то после нормальных СЧ они просто полное г.

[DECEMBER]

...Я прекрасно знаю, что такое головка 20 ГДС 4 - 8 Бердского радиозавода. Да, она -- среднечастотная, с разбросом основного резонанса
55 -- 85 Гц. Но, установленная в объем 6 - 8 литров, она проигрывает лишь 1,5 -- 3 дБ головке 25 ГДН 3 - 4 при воспроизведению диапазона 60 -- 85 Гц ! При этом она практически ( относительно, конечно ) лишена ( за счет более жесткого внешнего подвеса ...
.... среди всех головок СЧ, используемых в советские времена ( з-ды на Украине и в Латвии), именно 20 ГДС 4 - 8 имела лучшие объективные и субъективные оценки.
....Всего доброго, всех целую !

...Среднечастотная с резонансом в 55...85 и с более жёстким подвесом? Это не об этой http://www.kpopov.ru/audio/20gds-4-8.htm ? А если имеется в виду доработанная с подрезанной центрирующей шайбой, то это уже не то
... ОБЪЕКТИВНЫЕ оценки где глянуть?
... В какое место?

---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение в 17:31 ----------

...пищала TW-6NG, визатонский новодел...

Саш, а почему новодел? У нас и эта, и TW-70 где-то в 2004...2005 точно уже были. Они для высоких разделов.
Интересно мне было попробовать из их бюджета титановую SC-4ND, но как-то руки не дошли, а теперь уже снята.

[кот базилио]

именно 20 ГДС 4 - 8 имела лучшие объективные и субъективные оценки. !

Offтопик:

То биш 15гд11а или как там её по новой, начинает достойно работать в своём СЧ+ нижнем ВЧ диапазоне, только лиш при замене родного дифузора на дифузор от 5гдш5-4 с бумажным подвесом. Выводы из практики.