Практическая реализация безвентиляторного PC.

[Ламер со стажем]

Бесшумный компьютер - почему это невозможно?

[Informer]

Meta|_

А вот не перегреются ли трансформаторы и дроссели, и насколько быстро вспухнут кондёры - это вопрос открытый...

в какой-то из статей по ссылкам выше приводили температуры
дроссель - 60 град (пусть себе греется)
кондёры - 45 град (вроде - немного, можно заменить на 105-градусные на всякий случай)
Тот БП - FSP ZEN 400 ведь безвентиляторный, вряд ли он сильно отличается от обычного (в плане деталей)
Мне интересно: насколько безопасно выносить транзисторы из БП на проводах?

[SashaNetrusov]

С диодами много не выиграешь

Если это входные выпрямительные диоды, то их вообще можно из БП вынести. Взять какой нить мощный мостик и на вилку распаять в виде "адаптера". Выходные можно заменить на какие нить мощные шотки. Или даже древние германиевые....
Если слабенький ключевой транзистор, то можно тоже заменить на какой нить помощнее. Чем мощнее транзистор, тем меньше напряжение насыщения. По входу какой нить буферный ключ вставить.....

[Meta|_]

SashaNetrusov,
Вы компьютерный БП внутри видели? Там 90% мощности выделяется на выходных Шоттках. Если взглянете на ВАХ разных диодов Шоттки, то увидите, что от замены на более мощные выигрыша практически не будет. А германиевые я бы ставить поостерёгся, тем более без обдува.
ИМХО, единственное кардинальное решение - синхронный выпрямитель.

Тот БП - FSP ZEN 400 ведь безвентиляторный, вряд ли он сильно отличается от обычного (в плане деталей)

Врать не буду, не видел. Но думаю, отличается, именно потому что безвентиляторный

Мне интересно: насколько безопасно выносить транзисторы из БП на проводах?

Лучше не надо. Можно впаять их с обратной стороны платы и прижать к радиатору, смотрящему рёбрами "на улицу"

Добавлено через 3 минуты

Бесшумный компьютер - почему это невозможно?

"Даже неподвижные части компьютера, такие как трансформаторы и другая электроника, являются источниками звука."
Всё в кучу... Дальше читать желания не возникло...

[SashaNetrusov]

Там 90% мощности выделяется на выходных Шоттках.

Есть ещё диоды на карбиде кремния...

[Viktor_vy]

На сколько справедливо распространенное утверждение (особенно у продавцов), что более мощный БП (ну скажем порядка 500-600 вт) будет меньше греться у слабонагруженного компьютера (например, у того же музыкального компа, которому с запасом хватило бы БП на 350-400 вт)?

[SashaNetrusov]

На сколько справедливо распространенное утверждение (особенно у продавцов), что более мощный БП (ну скажем порядка 500-600 вт) будет меньше греться у слабонагруженного компьютера

Вполне логично. Если в основном энергия теряется на выходных диодах, то ток этих диодов прямо пропорционален выходной мощности. Падение напряжение на них в меньшей степени, но тоже снижается...
К томуже меньше ток через трнсформатор. Феррит меньше насыщается. Ключевой транзистор находится в насыщении меньший промежуток времени. Амплитуда тока через него снижается...

Добавлено через 2 минуты

у того же музыкального компа, которому с запасом хватило бы БП на 350-400 вт

Комп на ИОНовской плате может потреблять меньше 100Вт.

[Meta|_]

Есть ещё диоды на карбиде кремния...

И что это принципиально меняет?

На сколько справедливо распространенное утверждение (особенно у продавцов), что более мощный БП (ну скажем порядка 500-600 вт) будет меньше греться у слабонагруженного компьютера (например, у того же музыкального компа, которому с запасом хватило бы БП на 350-400 вт)?

Разница незначительна. Всё по той же причине (см. выше про шоттки).

[jeti2005]

А вот не перегреются ли трансформаторы и дросселы, и насколько быстро вспухнут кондёры - это вопрос открытый...

Щас ставят твердотельные кондеры, они не пухнут. Трансы и дросселя при нормальной схемотехнике и качестве элементов работают нормально, даже если теплые на "пальчик". Если дросселя очень сильно греються значит либо схемотехника не оптимизирована, либо нагрузка превышает, либо качество такое.
А по поводу той статьи выше про безшумное невозможно, так дросселя действительно в некоторых случаях посвистывают, попискивают, потрескивают, короче издают звук, по опыту могу сказать что если у вас тишина в этом плане, считайте что вам повезло, потому как большинство современных материнок и видеокарт грешат этим, БП вообще отдельнаю тема там еще хуже.
PS сам ремонтами занимаюсь - знаю не по наслышке.

У меня тоже встала проблема шума, пока, тупо понизил обороты кулеров, конечно с мониторингом температуры. Значительно помогло, но мне и этого мало Хочу полностью сделать безкуллерную систему.

[Meta|_]

Щас ставят твердотельные кондеры, они не пухнут.

хм... в ATX-БП - не встречал! А на 200-400В там вообще обычно стоит что попроще ;)

Если дросселя очень сильно греються значит либо схемотехника не оптимизирована, либо нагрузка превышает, либо качество такое.

Либо плотный монтаж и прибор расчитан на работу с принудительной конвекцией ;)

А по поводу той статьи выше про безшумное невозможно, так дросселя действительно в некоторых случаях посвистывают, попискивают, потрескивают, короче издают звук

Дык здесь это всем понятно, но валить дросселя и трансы в одну кучу с мелкосхемами - это бред

[Alex_A_V]

На сколько справедливо распространенное утверждение (особенно у продавцов), что более мощный БП (ну скажем порядка 500-600 вт) будет меньше греться у слабонагруженного компьютера (например, у того же музыкального компа, которому с запасом хватило бы БП на 350-400 вт)?

Ерунду они говорят. Смотрим например кривую КПД БП в зависимости от мощности нагрузки. На малых мощностях (до 100 Вт) у 500-600 ваттных БП КПД будет не самым лучшим, мягко говоря. Зависимость можно здесь, например, глянуть: http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...re/tower/26194

[jeti2005]

хм... в ATX-БП - не встречал! А на 200-400В там вообще обычно стоит что попроще ;)

А, я это все про материнки говорил, а в БП там обычно гов...о ставят к сожалению.

[SashaNetrusov]

Ерунду они говорят. Смотрим например кривую КПД БП в зависимости от мощности нагрузки.

При снижении вых. мощности в 10 раз КПД падает на 10%. Т.е. мощность рассеиваемая БП всё равно снижается. Вполне возможен безвентилляторный режим.
Использовать БП на уровнях 20-30% от максимальной мощности вполне возможно...

Добавлено через 4 минуты

И что это принципиально меняет?

Можно понизить рассеиваемую на диодах мощность на 30-50%.

[Meta|_]

Можно понизить рассеиваемую на диодах мощность на 30-50%.

Насколько я помню, SiC-диоды обладают бОльшим прямым падением, а из достоинств - в первую очередь обладают большим обратным напряжением по сравнению с обычными Шоттками. Т. о. получается, что рассеиваемая мощность вырастет.
Повторюсь, речь о выходных низковольтных диодах, ибо входной мост практически не греется.

[Alex_A_V]

SashaNetrusov

При снижении вых. мощности в 10 раз КПД падает на 10%. Т.е. мощность рассеиваемая БП всё равно снижается. Вполне возможен безвентилляторный режим.

Мощность ессно снижается, но другой БП (читай менее мощный), который при этой же потребляемой мощности будет иметь КПД на десять процентов выше соответсвенно и греться будет меньше.

Использовать БП на уровнях 20-30% от максимальной мощности вполне возможно...

Конечно возможно, они в таком режиме в большинстве компов большую часть времени и используются, вот только с точки зрения КПД это не самый лучший режим.

[SashaNetrusov]

Мне казалось, SiC-диоды обладают бОлльшим прямым падением

http://qrx.narod.ru/spravka/nsd_nkk.htm
Холодные дают меньшее. Зато их можно параллелить....

Добавлено через 5 минут

вот только с точки зрения КПД это не самый лучший режим.

Цель (безвентилляторный режим) оправдывет средство (некоторое снижение кпд).

[Meta|_]

Холодные дают меньшее. Зато их можно параллелить....

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО! Я Вам о Шоттках, Вы мне - об обычных кремниевых диодах! Разницу ощущаете, нэ?
В компьютерные БП ставят только Шоттки, у них прямое падение вдвое ниже чем у SiC-диодов Шоттки.

[SashaNetrusov]

В компьютерные БП ставят только Шоттки, у них прямое падение вдвое ниже чем у SiC-диодов Шоттки.

У диодов Шоттки на больших токах не видно преимущества в падении напряжения.
http://www.power-e.ru/2006_01_8.php

[Meta|_]

Дубль три. По Вашей ссылке снова обычные диоды а не Шоттки. Видимо Вы их всё-таки не различаете

[sidix]

Дубль три. По Вашей ссылке снова обычные диоды а не Шоттки. Видимо Вы их всё-таки не различаете

Нда. А тот, кто начал эту ветку или собрал свой комп, или бросил эту затею. Типичный случай. Обсуждение типа "слово зА слово". Получилось, Yello?