Практическая реализация безвентиляторного PC.

[Viktor_vy]

Очень спорно. Поясните

Поясняю. Звуковая волна теряет силу при прохождении структуры материала (например, через стену) и частично при отражении от поверхности материала (той же стенки и рикошета от других стен). Тоже самое происходит в микропустотах пористых материалов или волокнистых материалов, но первые более удобны: компактные и держат форму. Я эксперементировал с такими материалами:
http://dop.ru/?id=production_noise_material-elite
Как я раньше говорил, лучше применять разнородные материалы. А вот однородные материалы, среды (как воздух, вода и т.п.) не задерживают звуковые волны.

В результате все вибрации замечательно передаются на корпус, т. к. затухание в термопрокладке далеко не оптимальное

Что касается Scythe Quiet Drive все достаточно продумано. ЖД первоначально упаковывается в герметичный алюминиевый кожух (который: отводит тепло, является первым звукоизолирующим препятствием), далее все обложено ПЛОТНЫМ пористым звукоизолирующим материалом; одна сторона посажена на теплоизолирующую прокладку (специально прорезиненный материал толщиной 2-3 мм /я вообще положил два слоя/), который соприкасается со вторым наружным корпусом (2 эшелон звукоизоляции и теплоотвода). В свою очередь наружный корпус этого бокса крепится к корпусу через специальные боковые резиновые прокладки, так что ЖД два раза отделен от корпуса PC.
Здесь в ветке говорили, что вентиляторы это пакость, а правильно подобранные и размещенные ЖД вообще не слышно в компьютере. Так вот даже в вышеприведенном боксе слышно вблизи любой ЖД при позиционировании головок. Только 2.5-дюймовый диск удалось утихомирить в этом боксе с дополнительными прокладками.

Еще одно наблюдение осталось. На форумах иногда рекомендуют корпус PC обклеить изнутри вибропоглащающими и шумопоглащающими материалами. Опыты показали, что это приводит только к повышению температуры в корпусе PC и необходимости поднятия оборотов вентиляторов. Лучше изначально взять жесткий корпус, сохранить в нем большее пространство (собрать в жгуты те же провода и др.), освободить проходы для воздуха, минимум вентиляторов с индивидуальными настройками оборотов.

[Meta|_]

По моему надо защитить токоведущие части винчестера каким нить лаком и пространство между винчестером и алюминиевым корпусом заполнить смесью алюминиевой пудры и силиконового масла. Или графитовомасляной смесью...

С Вашим сугубо теоретическим размахом странно, что жидкий азот еще не предложили ;)

Насчёт питания...
Если ставить импульсные DC-DC, преобразователи, то можно и компактный ATX-питальник подключить. А если боремся с помехами, то нужно все напряжения делать на линейных стабилизаторах (в том числе и питание процессора), иначе какие-то полумеры...

Добавлено через 3 минуты

Звуковая волна теряет силу при прохождении структуры материала (например, через стену) и частично при отражении от поверхности материала (той же стенки и рикошета от других стен).

Отражение и поглощение - это и так понятно.
Но из этого следует, что материалы с большим декрементом затухания подходят лучше всего, а пористые они или нет - это вторично. А раз так, вязкость - один из ключевых параметров используемого материала.

Добавлено через 7 минут
А теперь напишу более развёрнуто о той статье.
Автор предлагает раздельно бороться с двумя проблемами.
1. Структурные вибрации гасятся за счёт поглощения в жидкой (вязкой) среде. Я бы залил в презервативы что-то вроде трансформаторного масла - оно достаточно вязкое и с меньшей вероятностью повредит хард в случае разгерметизации. Правда не исключено, что оно будет растворять презерватив - надо пробовать. Это один из немногих способов, позволяющих поглотить вибрации и при этом неплохо отвести тепло. И повторюсь, ИМХО, это лучше термопрокладки в SQD.

2. Поглощение акустического шума - за счёт глухих пескокартонных панелей. Это вполне сходится с концепцией Viktor_vy - гетерогенная среда с приличным затуханием.

Добавить сюда еще алюминиевые пластины для обеспечения теплопроводности по большей площади, и будет идеал!

[Viktor_vy]

Отражение и поглощение - это и так понятно.
Но из этого следует, что материалы с большим декрементом затухания подходят лучше всего, а пористые они или нет - это вторично. А раз так, вязкость - один из ключевых параметров используемого материала.

Если все-таки не соревноваться здесь в заумности по каждому поводу, а просто посмотреть мою ссылку на продающиеся материалы для борьбы с шумом, там как раз они подразделяются:
вязкие (например, на битумной основе) - в большей части для погашения вибрации, а пористые и волокнистые - для шумопонижения и звукоизоляции.

[SashaNetrusov]

С Вашим сугубо теоретическим размахом странно, что жидкий азот еще не предложили

Алюминивая пудра и силиконовое масло - достаточно теплопроводные материалы.
По консистенции получается среда подобная мокрому песку. Закопайте включенный радиоприёмник в песок и послушайте. Врят ли что то услышите. Вся вибро энергия превращается в трение...
Можно постучать по дну пустой консервной банки и заполненой мокрым песком. Почувствуйте разницу...

Добавлено через 4 минуты

Насчёт питания...
Если ставить импульсные DC-DC, преобразователи, то можно и компактный ATX-питальник подключить. А если боремся с помехами, то нужно все напряжения делать на линейных стабилизаторах (в том числе и питание процессора), иначе какие-то полумеры...

Процессорная плата сама по себе импульсное устройство.
С помехами надо бороться по другому. Внешний гальванически развязанный ЦАП с собственным линейным питанием и реклоком...

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Адептам тишины, купите SSD винт под систему, а всю файлопомойку держите на другой машине (NAS)... в другой комнате, да хоть на балконе. Не насилуйте себя и HDD.

[cka3o4nuk]

Не насилуйте себя и HDD.

зачем что то насиловать если есть тихие и относительно дешевые решения?

[Meta|_]

Процессорная плата сама по себе импульсное устройство.
С помехами надо бороться по другому. Внешний гальванически развязанный ЦАП с собственным линейным питанием и реклоком...

Включите осциллограф, не отходя далеко от компа и гляньте на экран при висящем входе... Что видите? И заметьте, в паре-тройке метров эта помеха остаётся самой сильной.

пористые и волокнистые - для шумопонижения и звукоизоляции

Вы спорили по поводу предложенного способа борьбы с вибрацией (пузыри с жидкостью) - я Вам возразил. Насчёт шума я какбэ и не спорил

Кстати, есть еще один важный момент. Для шумопоглощения и шумоизоляции применяются несколько разные материалы (впрочем, их часто совмещают в одном бутерброде).
Отвлечённый пример: если засунуть хард в герметичный бокс из толстого алюминия, развязав его механически от стенок, шумоизоляция будет весьма неплохой, хотя поглощения почти не будет (я не предлагаю применять это на практике, просто пример).
Обо всём этом очень много написано в других разделах этого форума, думаю, нет особого резона растекаться по древу здесь.

купите SSD винт под систему

Не давайте таких рекомендаций тем, кто не понимает, что обычную систему на SSD ставить нельзя.

[ыхтыж]

вот основа моего будующего безвентиляторного проигрывателя.
подскажите что поставить из ОС, требование одно минимум потребляемых ресурсов, функция будет одна - воспроизведение музыки?

[nazar]

Offтопик:

Увы большинство записей от перевода в 24 бита не станет лучше.

не для большинства а для всех

[Meta|_]

ыхтыж,
если нужен минимум потребления ресурсов, то посмотрите в сторону встраиваемых систем: Windows XP Embedded, Windows CE, Linux. Но это потребует длительного секса в процессе создания собственно дистрибутива под свои задачи. А если хотите попроще - ставьте то, с чем знакомы. Вероятно, это будет WinXP
Можно попробовать WinNT 4.0 - она менее прожорлива, но обладает рядом существенных ограничений, например, не имеет нормального стека USB (есть сторонние, но имхо, они не так отлажены, как в той же ХР).

Offтопик:
nazar, я допускаю, что существуют записи с ДД больше 100 дБ. Если основа электронная, то это вполне достижимо ;)

[ыхтыж]

Meta|_, как насчет виндовс РЕ, в него можно всунуть драйвер аудиотрака?
тогда грузимся с флешки и не надо никаких шумных хардов с вентилями

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Не давайте таких рекомендаций тем, кто не понимает, что обычную систему на SSD ставить нельзя.

Что такое "обычная" операционная система? И тогда какая нужна "не обычная"?

[Viktor_vy]

Если все-таки продолжить говорить о шуме ЖД.
В большей части приходится бороться не с шумом от вибрации, а с пространственным шумом. Достаточно поэкспериментировать: послушать закрепленный винт в корпусе PC, подержать его в подвешенном состоянии или положить на поролон. Все равно «общий» шум останется высоким. Так что усилия нужно приложить, повышая звукоизоляцию вокруг ЖД.
Другие наблюдения. У WD шум головок более гулкий, в т.ч. и у зеленой серии, у ST более звонкий, при звукоизоляции оказалось лучше удаляется шум именно у последних. Шум шпинделя давится у всех достаточно нормально.

Возвращаясь к оценкам конструкции снижения шума ЖД на резиновых изделиях, по поводу отвода тепла через заливаемое масло. Главное при отводе тепла не расширить его зону (площадь) отвода, а вывести за границу звукоизоляции, т.е. за пределы той коробки.

[SashaNetrusov]

http://hard.compulenta.ru/464234/

[aleyer]

ыхтыж, у меня музыка через HD2 сейчас крутится с тазика Celeron 416Mhz, 128Мб ОЗУ. ОС - XP Game Edition, плеер - фубар через ASIO. Оперативки занято метров 90-100, процессор при проигрывании FLAC 44.1/16 загружен на 1-5%. И на винте сама ОС после установки занимала что-то в районе 500Мб

[Meta|_]

Meta|_, как насчет виндовс РЕ, в него можно всунуть драйвер аудиотрака?
тогда грузимся с флешки и не надо никаких шумных хардов с вентилями

Насчёт загрузки виндовс с флешки - см. ниже. Драйвер можно всунуть любой, в т. ч. и в обычную винду (не PE).
А вот при создании сборки XP Embedded можно еще и удалить любые компоненты, это в данном случае полезно.

Что такое "обычная" операционная система? И тогда какая нужна "не обычная"?

У флеша и в частности SSD ограничено число циклов перезаписи каждого блока. Обычные дистрибы Виндовса, Линукса и прочих любят вести всяческие логи и т. д. и т. п. Флешки от этого дохнут довольно быстро.
Существуют сборки, предназначенные специально для работы на флеше. С Линуксом понятно, настроить можно всё что угодно, в XP Embedded доступен доп. компонент, позволяющий кешировать все операции записи на диск и flush*ить их на диск либо по особому запросу, либо при завершении работы.

В большей части приходится бороться не с шумом от вибрации, а с пространственным шумом.

Категорически не согласен. Лично меня в первую очередь напрягает свист шпинделя, на втором месте - гул 120 Гц от вибрации, а шорох головок при минимальном AAM - меня вообще не напрягает Кстати, это камень в огород Сигейта, который запрещает крутить AAM...

Главное при отводе тепла не расширить его зону (площадь) отвода, а вывести за границу звукоизоляции, т.е. за пределы той коробки.

Нам нужно отводить 10-15 Вт тепла, обеспечив при этом виброразвязку. По этой причине приходится использовать материалы с не самой высокой теплопроводностью, да еще и приличной толщины. Значит для обеспечения хорошего теплоотвода нужно увеличивать площадь. Тут без вариантов...

[Viktor_vy]

Категорически не согласен. Лично меня в первую очередь напрягает свист шпинделя, на втором месте - гул 120 Гц от вибрации, а шорох головок при минимальном AAM - меня вообще не напрягает

Во обще я думаю, что многие правильно поняли мною написаное, что при принятии мер по снижению шума (в частности, применяя тот же SQD) вибрация и шум шпинделя хорошо изничтожаются, труднее исключить шум от «шороха головок». Далее было же мною написано: «Шум шпинделя давится у всех достаточно нормально».

При нормальном психофизиологическом восприятии (слух обычно несколько адаптируется к ровному шуму), а «беспорядочный» шум при позиционировании головок ЖД весьма заметен и восприимчив при прослушивании музыки и даже во сне (кто то здесь писал, что нужен тихий комппьютер для скачивания ночью из торрент сетей).

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Meta|_,

Это было характерно для первых поколений SSD. В современных SSD использую алгоритмы работы контроллера, которые могут смягчить эту проблему путём динамического распределения часто перезаписываемых кластеров равномерно по всему диску. Плюс, к этому, если немного настроить обычную ОС, ну хотя бы отключить индексирование, дефраг и своп (при достаточном объёме памяти), то такой накопитьель проживёт достаточно долго, что-бы успеть полностью морально устареть.

[Meta|_]

Offтопик:
Ламер со стажем, Эти алгоритмы в контроллерах появились уже очень давно, а проблема всё равно остаётся. Кроме того, скажем, в ситуации, когда места осталось мало, эти алгоритмы теряют эффективность...
Ну да ладно, мы друг друга поняли

Добавлено через 4 минуты

При нормальном психофизиологическом восприятии (слух обычно несколько адаптируется к ровному шуму), а «беспорядочный» шум при позиционировании головок ЖД весьма заметен и восприимчив при прослушивании музыки и даже во сне (кто то здесь писал, что нужен тихий комппьютер для скачивания ночью из торрент сетей).

Вот ночью 120 Гц - это вообще труба. На мозг сильно давит, несравнимо с шорохом головок. Это при том, что меры по устранению этого гула у меня приняты достаточно сурьёзные (SQD тут не конкурент).

[Viktor_vy]

Вот ночью 120 Гц - это вообще труба. На мозг сильно давит, несравнимо с шорохом головок. Это при том, что меры по устранению этого гула у меня приняты достаточно сурьёзные (SQD тут не конкурент).

Но тогда надо уже чем-то практическим поделиться на форуме