Проект А

[Mad optic]

Думаю, пришло время поделиться информацией. Хотя Проект "А" идет уже полгода, но сейчас, наконец, собран первый образец из 4-х заложенных "на стапелях".

Проект "А" - это "усилитель мечты", т.е. тот, который хочется иметь, потому, что в нем реализованы практически все лучшие мне известные технологии в аудиостроении. В качестве цели НЕ ставилась задача поразить кого-либо экстремальной выходной мощностью (многие почему-то считают это признаком качества и совершенства усилителя). Этот усилитель должен оптимально решать задачу качественного озвучивания помещения объемом до 100м3. И ничего более, не надо создавать уровни звукового давления, приводящие к деградации слуха и т.п.

Это НЕкоммерческий проект. Продавать усилители не собираюсь.

Думаю, что только сильно продвинутые энтузиасты аудиостроения смогут повторить его. (Хотя, для них это больше архив копилки идей, чем объект для повторения). Несмотря на то, что старался использовать самые современные технологии и элементную базу, многие ключевые компоненты уже стали недоступны, особенно это касется полевых диф.сборок (пали жертвой миграции индустрии эл. компонентов в сторону массового рынка

Основное, что нагоняет тоску в современном hi-fi/hi-end аудиостроении, это отсутствие разнообразия и свежих идей. Все усилители похожи конструктивно, а последнее время и схемотехнически. Новое это или хорошо забытое старое, или незначительные вариации "на тему". Редко в последние годы можно встретить свежее решение.

Здесь нельзя сэкономить денег, потому, что их не считал при создании оного. Себестоимость одного моноканала составляет около $2K.

Чтобы не переписывать довольно объемное описание, прошу заинтересованным обратиться на страницу

http://madoptic.narod.ru/projects/a.htm.

Сильно заинтересовавшимся и с реальной возможностью повторить изделие буду предоставлять файлы для производства платы после персонального обсуждения проекта.

Возможно, что-то еще не реализовал весьма стоящее. Именно поэтому информация размещена здесь. Критика, советы очень помогут, т.к. при накоплении "критической массы" смогут вылиться в нечто новое.

[Nick]

Смотри сам. Фильтры от пыли сами тоже быстро забиваются, чистить часто надо будет.

Честно скажу, я бы тоже так думал, если бы у меня уже не стоял уже года 3-4 Shuttle - компьютер маленький, с подобным вентилятором и радиатором. Все 3 года он работает 99% времени, в том числе и ночью, когда я сплю. Вентилятор крутится не на полную, так чтобы было тихо. Я его использую для телека, смотрю интернет ТВ, DVD и.т.д. Так вот за всё это время я в него практически не разу не заглядывал и уж точно ничего не чистил. Так что думаю как для компактного А класса вполне жизнеспособная и рациональная идея.

[Black_Panther]

Перед нами - трупик Musical Fidelity XA50.Вроде как 50Ватт заявлено.Сетевого предохранителя нет, размер тора напоминает торэловский ТТП40, который я ставлю для питания аналоговой части сидюков.Мостик на 6А (10р. на Митино в базарный день в розницу и аж 2х6800мкФ в питальнике.За блок питания конструктору - пожизненный эцих с гвоздями от меня лично.Тем не менее, несмотря на то, что усь может издавать звуки, напоминающие музыку, смотрим на компоновку.

А вот еще живой пример: как я вывернулся, чтобы сделать недорогой и компактный мощничок по 50Вт на канал на 8 Ом. ном.Имеется пластиковый рэковый бокс.Имеется два тора и две платы усей.Двойное моно ("полное" не пишу ибо для него надо делать моноблоки).Установить радиаторы, которые греются и еще несут на себе плату прямо на пластик низя.А под весом торов корпус прогибается.Что сделал я?
Алюминиевое субшасси толщиной 5мм несет на себе торы и радиаторы с платами, одномоментно субшасси еще и продольное ребро жесткости.Причем крепление торов еще и крепление шасси к корпусу (есть вспомогательное крепление в виде 4 винтов по краям, его пока не видно, оно ставится позже стадии на фотке.А поперечным ребром жесткости является...плата защиты АС, причем это совсем неопасно, если учесть, что тут основная силовая нагрузка пришлась в продольной плоскости, что взяло на себя субшасси.А чтобы радиаторы пытались отводить от себя не все тепло и не шланговали, грея субшасси, радиатор прикреплен к нему через шайбы и радиаторы в итоге приподняты на 5мм над шасси, которое кладется на корпус через эластичную прокладку.Что имеем в итоге?Радиаторы пробуют нагреть шасси,да хрен вышло, площадь контакта с ним за счет шайб мала, а то тепло, что перешло на шасси на корпус не переходит благодаря прокладке, в итоге запаха прокладки нет и тепловая деформация корпуса нам не грозит. Усь в классе АВ, поэтому чтобы его сильно разогреть надо создать ему дикие условия, например, 4-омные АС, ручку на 12 часов и на пару часиков уйти пить пиво.Цель достигнута.

Чтобы не быть голословным - фотки -в студию!Препарированный МФ и А5 в процессе сборки:

[sia_2]

Честно скажу, я бы тоже так думал, если бы у меня уже не стоял уже года 3-4 Shuttle - компьютер маленький, с подобным вентилятором и радиатором. Все 3 года он работает 99% времени, в том числе и ночью, когда я сплю. Вентилятор крутится не на полную, так чтобы было тихо. Я его использую для телека, смотрю интернет ТВ, DVD и.т.д. Так вот за всё это время я в него не разу не заглядывал и ничего не чистил. Так что думаю как для компактного А класса вполне жизнеспособная и рациональная идея.

Хороший дом, мало пыли! Завидую! Наша измериловка часто эксплуатируется в ТАКИХ условиях, что удивляешься, как оно вообще работает-то, хоть и сделано по "военным" канонам.

[Nick]

Надписи. Делались в Москве. Это лазерная гравировка (etching). Tri-M тоже делает на заказ, но в количествах не менее 10 крышек каждого типа. Требуется предоставить чертеж. Достаточно дорого ($600 подготовка, плюс $19, надо уточнить, за крышку). Итого около $1580 за 20 крышек. В Москве нашел немного дешевле - обошлось около $80 за крышку, но сделал всего 10 крышек.

Спасибо! Не дёшево конечно выходит...

Добавлено через 50 секунд

Хороший дом, мало пыли!

Да, об это я не подумал...

[Nota Bene]

А заземление идет...на землю приходящую через шнур питания, если питание используется с защитным заземлением (у меня именно такое в доме после ремонта).

Как я понял, корпус не соединен с "общим" проводом усилителя? И если нет защитного заземления в розетке, то он имеет "плавающий" потенциал? Ловит все наводки на себя? По первичной сети (по фото не понятно) имеется RF/синфазный-фильтр?

[Nick]

Black_Panther, можно плиз не офтопить ?

[GREY]

Mad optic, красиво! (жЫть не запретишь )
Тоже чутка критики: я от безысходности Тороид то же покупал, но потом обнаружил, что Талема дешевле и лучше.

Offтопик:
ЧП, ты эта, завязывай, сравнивать свое, прости Господи, СТкакашки с техникой. Утомил ты уже за много лет, чесслово!

[Mad optic]

Смотри сам. Фильтры от пыли сами тоже быстро забиваются, чистить часто надо будет. Если не лень и для себя любимого - тогда ничего. Но тор (к тому же это не оптимальный по электромагнитным свойствам тип трансформатора для подобных применений) - я бы все же посадил на пластину из металла, и на ней же на стойках - плату. Тогда плата разгружена от трансформатора, что позволит сократить ее размеры и снизить требования к механической прочности. Кстати, если там многослойка, то ее нагружать механически крайне нежелательно - спустя время, металлизация в дырках норовит отсыхать от внутренних слоев, причем даже у очень именитых производителей. При этом соединения между внешними слоями - как правило, очень надежны, за них можно не беспокоиться.

Да, в отношении фильтров это мне хорошо известно. Для себя любимого не лень и промыть фильтр. Но в доме у меня реально мало пыли, поэтому эта проблема невысокого порядка для меня . До 100% ремонта квартиры (остались только внешние стены) было как у всех, после ремонта стало намного чище.

В отношении многослоек и их ненадежности я в свое время "собаку съел", когда на мне в конце 80-х "висело" три вычислительных комплекса Электроника 79" по максимуму", плюс один VAX. Эти Электроники с их многослойками через полгода эксплуатации начали расслаиваться, и ремонт процессорных плат делал ежедневный (практически одна машина из трех стояла в ремонте). Вся задача была в поиске обрыва на межслойных переходах....Ох!
Плата, которую спроектировал, эта та, какая надо плата Потому и 4мм, очень жесткая получилась. Сделал бы больше, но ножки короткие у некоторых компонентов...

[Black_Panther]

Black_Panther, можно плиз не офтопить ?

Где оффтоп увидели?Речь шла про крепление трансов, я и подкинул два решения.Кому-то оффтоп, а кто-то возьмет на заметку.Это же касается и GREY.

Забыл важный момент: толщина алюминиевого основания у Мюзикал Фиделити всего 1мм, но ничего не прогибается.Основание вставляется в прорези в корпусе также, как и в корпусе автора.
Mad optic, а почему не решились использовать корпус в качестве радиатора? Вентилятор отпадает, компоновку можно как у МФ (на фото).

[Mad optic]

Как я понял, корпус не соединен с "общим" проводом усилителя? И если нет защитного заземления в розетке, то он имеет "плавающий" потенциал? Ловит все наводки на себя? По первичной сети (по фото не понятно) имеется RF/синфазный-фильтр?

Неправильно понято. Корпус объединен с общим проводом. Малосигнальная часть (со входа аудио) отделена от этой земли сопротивлением 8 ом на плате.
Т.к. защитное заземление у меня есть, то это не проблема.
Фильтра встроенного нет, т.к. предполагается использовать промышленный внешний.

Интересно, а при отсутствии заземления любой другой усилитель не ловит наводки на себя разве?

Добавлено через 7 минут

Вот насчет оптимальности решения задачи качественного озвучивания - тут полная неясность. Нельзя ли конкретизировать критерии оптимизации.

Ответ прост. Задача стоит в том, чтобы достичь уровня 97-100Дб в помещении до 100м3. Это определяет необходимую мощность. А все остальные критерии качества - линейность и т.п. как обычно - чем лучше, тем не хуже

[Nota Bene]

Малосигнальная часть (со входа аудио) отделена от этой земли сопротивлением 8 ом на плате.
Т.к. защитное заземление у меня есть, то это не проблема.
Фильтра встроенного нет, т.к. предполагается использовать промышленный внешний.

Спорное решение. Возможны артефакты. Игры с кабелями

Критика, советы очень помогут, т.к. при накоплении "критической массы" смогут вылиться в нечто новое.

Стараюсь

[Nick]

Замеров пока нет ?

И схемы ?

[Mad optic]

Игры с кабелями

Вот тут я сомневаюсь, что эти игры вообще имеют смысл в данном случае. Усилитель имеет встроенные стабилизаторы по всем источникам питания. Достаточно эффективное развязывающее средство. Я и так очень, так сказать, скептически отношусь к танцам с бубном вокруг кабелей (до тех пор, пока не нарушены очевидные законы физики). А в данном случае особенно.

Стараюсь

Спасибо!

Добавлено через 2 минуты

И схемы ?

Ник! Ну не успеваю я сразу все выложить. Все есть. Да работы много. Вот выходные удалось выделить проекту, а с мая практически ничего не удавалось сделать, все лежало готовое, а времени не было.

Все будет, и схемы, и замеры.

[Nick]

Ник! Ну не успеваю я сразу все выложить. Все есть. Да работы много. Вот выходные удалось выделить проекту, а с мая практически ничего не удавалось сделать, все лежало готовое, а времени не было.

Все будет, и схемы, и замеры

Ок, будем ждать ...

[Mad optic]

Mad optic, а почему не решились использовать корпус в качестве радиатора? Вентилятор отпадает, компоновку можно как у МФ

Тут есть две проблемы. В пассивном варианте этот корпус не может рассеивать тепло более 30Вт, а вторая, если уж речь зашла об активном охлаждении, то этот корпус весьма ограничивает возможности монтажа элементов непосредственно на него (трудный доступ) и конструкция получается корявая. Пробовал идти этим путем, но в конце концов остановился на конструкции, которая представлена. Очень технологична, минимум механических работ с готовыми/покупными компонентами,

[Nota Bene]

Вот тут я сомневаюсь, что эти игры вообще имеют смысл в данном случае. Усилитель имеет встроенные стабилизаторы по всем источникам питания. Достаточно эффективное развязывающее средство.

При соединении этих МОНО усилителей в систему образуются контура по "общему" проводу. Стабилизаторы тут вообще не при чем, так как в эти контура они не входят. Имеем источник сигнала (может быть со своим защитным заземлением), два сигнальных кабеля до усилителей и два усилителя с защитным заземлением. Как минимум получается контур: защитное заземление в розетках, кабель питания первого УМ, корпус УМ, резистор 8 ом, сигнальная земля, сигнальный кабель от первого УМ до источника, сигнальная земля источника, второй сигнальный кабель, сигнальная земля второго УМ, опять 8ом, корпус второго УМ, кабель питания УМ, защитное заземление. Площадь такого контура получается достаточно большой, если УМы подтягиваются к акустике, и на сигнальных кабелях будут присутствовать помехи.

[anatol0]

Точно, баланс спасёт, не его "нет в техзадании". Схему бы, самодельщики почти все всё равно свой конструктив делать будут.

[Mad optic]

При соединении этих МОНО усилителей в систему образуются контура по "общему" проводу. Стабилизаторы тут вообще не при чем, так как в эти контура они не входят. Имеем источник сигнала (может быть со своим защитным заземлением), два сигнальных кабеля до усилителей и два усилителя с защитным заземлением. Как минимум получается контур: защитное заземление в розетках, кабель питания первого УМ, корпус УМ, резистор 8 ом, сигнальная земля, сигнальный кабель от первого УМ до источника, сигнальная земля источника, второй сигнальный кабель, сигнальная земля второго УМ, опять 8ом, корпус второго УМ, кабель питания УМ, защитное заземление. Площадь такого контура получается достаточно большой, если УМы подтягиваются к акустике, и на сигнальных кабелях будут присутствовать помехи.

Теперь понятно, что вы имеете в виду. Я было подумал, что "игры с кабелями" подразумевают шаманство над сетевыми шнурками.

Вы описали совершенно правильный контур и не забыли в нем ДВА 8-омных резистора. Именно для того они и стоят в схеме. 16 ом в таком контуре считаю достаточным. Если помеха все же окажется большой (пока не измерял, т.к. пока существует только один законченный образец), то или увеличу номинал резисторов, или оторву корпус от сигнальной земли, сохранив его соединение с защитным заземлением через розетку. Это сделать очень легко, т.к. ВСЯ внутренняя конструкция изолирована от корпуса (включая входной аудио разъем), и достаточно отсоединить один провод из под винта на плате.

[Скиф]

Offтопик:
Mad opticСделали бы лучше прозрачный корпус Монтаж получился очень красивым Отличная конструкция!

[MAXIM_A]

Очень технологична, минимум механических работ с готовыми/покупными компонентами,

Хоть-бы несколько слов о схеме, а то всё всё о конструкции, как будто мы в технологическом институте.