Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

[Jekson]

Нужна мощная АС, но при этом что б звучала по домашнему хорошо!!!

Один из вариантов:
300ГДН15-4 в ФИ + рупорный драйвер от P-Audio ( PH4525 + WN-D72)
Ящик ограничиваю до 200л, частота раздела рекомендуема – 2кГц


http://www.noema.ru/files/catalog/PD...617f63c42b3b4a
http://www.paudio.ru/downloads/WN-D72.pdf
http://www.paudio.ru/downloads/PH4428-4525.pdf

Слушаю разную музыку – от рока до электронной …..

Расскажите о недостатках рассматриваемого проэкта АС

[Fighter]

Кастрюлька как кастрюлька. Слушать надо, параметры не главное.

[cka3o4nuk]

Кастрюлька как кастрюлька. Слушать надо, параметры не главное.

берилий на - пластиковом подвесе.
а так да - кострулька
про фейзплаг ейтинговский напомнить*

[gagarin77]

Ажиотаж раздувают: поместили на своём сайте, а в продаже нету Но, логика подсказывает, что цена будет не ниже чем NSD4015N + 500Евро за Тру-экселент диафрагму.

[Flaesh]

NSD4015N 820Евро, Be - 1650
а труэкстент разве подходит?

и ваще фенолик лутше!

[gagarin77]

Тру-экселент всем делает, даже скан-спику. Фенолик не так плох для домашней системы, как кое-кто пишет. Включаю иногда на абсолютно неприличных и недостижимых для нерупоров уровнях громкости своих "малышек": 20-мм фанера нч-рупора вздувается на нч, а сч- и вч-рупора продолжают петь как ни в чем не бывало. Проблема не в диафрагме, а в недостаточно жесткой конструкции рупора. Даже на сч алюминий рупора уже позвякивает, а драйвер еще не вышел на финальную прямую. На вч аналогично - слышно звон рупорка, но не диафрагму. Бескомпромиссному драйверу нужен бескомпромиссный рупор, а рупор из бериллия еще никто не выкладывал пока. Ограничусь феноликом, а рупор задемпфирую. Откуда цены, если не секрет?

[cka3o4nuk]

и ваще фенолик лутше!

Фенолику даже до радиана как до шанхая)

[gagarin77]

Фенолику даже до радиана как до шанхая)

Бумаге нч-вуфера тогда куда податься, на Таити? Да и рупор дома и в составе инсталяции для озвучивания крупных мероприятий разные вещи. И фенолик, и титан/алюм/бе подбирают не отталкиваясь от материала диафрагмы, а от параметров драйвера и его назначения.

[Flaesh]

cka3o4nuk, эт gagarin77у было

цены из инета. инваск местный полгода как закрылся.

[gagarin77]

Спор бессмысленный и беспощадный Не нашел ссылку, по которой можно купить этот берилллиевый драйвер... Сейчас слушаю последовательно бумажный среднечастотник и фенолик в рупоре - разницы не слышно. Если поддать громкости, то бумажный сч начнет хрипеть (усилитель с запасом), потом умрёт фенолик, но уже на гораздо более высоких уровнях зв. давления. Новодельные бе/алюм/титан-драйвера выдадут еще больше звука пока не начнут ломаться - это даже мне понятно, и не стоит меня так "жалеть"

...Рояль на рупорах фантастически звучит, гитара, сакс, прочие инструменты и оркестровые группы, вокал. Немного хуже дистошины и перегрузы, как на некоторых рок-записях... Но это не слабость рупора, а последствия его точности связанной с высоким КПД. Возьмите наушники с высокой чуйкой и получите аналогичный результат. Бумажный средник даёт роскошный-бархатистый звук, но он надоедает однажы своей однообразностью и "замыленностью", рупор даёт искомую точность и глубину, но пропорционально возрастают и требования ко всем остальным элементам тракта - всё слышно как "под микроскопом". Это о рупоре дома, а не о мощных дудках для озвучивания больших тусовок.
Переходя на рупор, нужно четко осознавать материальную сторону вопроса: вслед за АС потянет и усилитель, пред., ЦАП, транспорт, мебель на 110дБ, если она не мраморная/стальная, тоже начинает "петь", особенно корпусная, на окна - толстые стеклопакеты, двери лучше снять либо не закрывать, если они деревянные-филенчатые (у меня такие), основательная мягкая мебель приветствуется.

[sia_2]

Еще момент, характер "заполнения" пространства хорошим рупором на СЧ-ВЧ совершенно другой. Если у обычных головок диаграмма направленности с ростом частоты "схлопывается", компенсируя на оси падение акустической мощности (осевая АЧХ при этом вроде как ровная, но доля диффузного поля с ростом частоты становится все меньше), то с рупорным драйвером, нагруженном на хороший рупор и "держащим" диаграмму направленности, соотношение прямого и диффузного звука получается гораздо стабильнее. В частности, поэтому звук действительно хорошего рупорника принципиально иной по характеру, намного ближе к естественному по "воздушности", сцене. IMHO, именно за это довольно многие люди нередко готовы простить сильную окраску, вносимую неравномерностью АЧХ и паразитными резонансами/отражениями у большинства реально существующих рупорных АС. "Неокрашивающий" рупор в принципе сделать можно, единичные примеры есть, но "повторяемые" решения мне не встречались. И разброс достаточно велик. В частности, несмотря на относительную простоту конструкции рупорного драйвера, качество его звучания сильно зависит от точности геометрии тела Вента и центровки диафрагмы. Неоднородность зазора между телом Вента и диафрагмой порядка 0.1-0.2 мм уже дает видимые на |Z| неоднородности в 15-30% и существенный рост искажений. Практически в той же степени критичны и геометрия всего пути от диафрагмы до примерно середины рупора и закон изменения площади по ходу звуковой волны в рупоре. Большинство "концертных" рупоров, где оптимизируют КПД и формальную ширину диаграммы направленности при минимуме габаритов - это совсем не то, что нужно для Hi-Fi.

Offтопик:
Естественно, падение акустической мощности, начиная с некоторой частоты есть и у рупорных драйверов. Однако, в отличие от "обычных" излучателей, при работе с хорошим рупором это падение проявляется почти одинаково как на осевой АЧХ, так и под разумными углами. Соответственно, спад АЧХ практически всегда приходится корректировать (поднимать), тем самым одновременно поднимая уровень и "диффузной" составляющей без чрезмерного подъема доли "прямого" звука.

[gagarin77]

Если не стоит задача "перекричать всех соседей", а лишь слушать музыку и получать удовольствие от процесса, то не стоит гоняться за про-драйверами с рекордными характеристиками, а послушать драйвера, которые использовались в референсных домашних рупорных системах. На e-bay всегда можно что-нибудь найти по доступной цене. И еще, как говорил один мой хороший знакомый-звукотехник, у каждого рупора есть свой оптимальный уровень громкости, ниже и выше которого он играет уже хуже. По-этому стоит обратить внимание именно на хорошие домашние рупорные АС и применяемые в них драйвера и изучить конструкции самих рупоров, т.к. домашняя система рассчитана на работу в более широком диапазоне, на различных уровнях громкости: от самых малых до пиковых. Сам люблю слушать музыку негромко, но когда заходят знакомые и задают вопрос, мол, зачем такие большие колонки, когда есть хорошие маленькие - выкручиваю ручку мощности ... и неподготовленный слушатель затягивается в музыкальную черную дыру. Как сказал один мой товарищ после подобного эксперимента: "Ты, своими колонками разрушаешь силовой фундамент здания в котором живешь", хотя на самом деле нагрузка на несущие конструкции не такая уж и высокая - это эффект "катания на американских горках", который не встречал пока на обычных колонках.

[Лиховол Юрий]

это рупорный кабинет Jensen Compact Back Load horn 52г.
этот кабинет представляет из себя тыловой узкогорлый рупор, устье которого
преднозначено использовать кабинет в углу или у стены,
кабинет предназначен под 15" драйвер.

http://photofile.name/photo/tda-audi.../124302520.jpg

http://photofile.name/photo/tda-audi.../124302523.jpg

http://photofile.name/photo/tda-audi.../124341097.jpg

http://photofile.name/photo/tda-audi...e/30379734.jpg


http://photofile.name/photo/tda-audi...e/30379737.jpg

помучил с многими динамика в основном с "про" вуферами 15" - с басов все просто отлично и у стены и тем более в углу ...

если усредненно в целом басс очень быстрый хлесткий глубокий . с временными характеристиками все отлично. конструция начинает уверено работать с 30-35 гц а с 50 до 120 очень ровненько(дальше немерил).

ВЫВОД - команда Инженеров Дженсен спроектировала отличный рупорный кабинет!! он очень компактный для рупора - который при этом обладает отличными басовыми характеристиками при размещении у стены или углу комнаты .

очень рекомендую ее к повторению!!

До скольки Гц. может работать такая конструкция?
Нет ли графиков у кого?
Можно ли после неё пристыковать компресионный драйвер в большой дудке или все таки нужна мид-бас полоса в районе 200-800Гц, чтоб не было провала в АЧХ?
Как она будет работать не у стены, а в центре комнаты?
Спасибо за высказанное мнение.

[cka3o4nuk]

До скольки Гц. может работать такая конструкция?
Нет ли графиков у кого?
Можно ли после неё пристыковать компресионный драйвер в большой дудке или все таки нужна мид-бас полоса в районе 200-800Гц, чтоб не было провала в АЧХ?
Как она будет работать не у стены, а в центре комнаты?
Спасибо за высказанное мнение.

Юрий поскольку это бекхорн то с удачной 15шкой вверх тащить можно далеко. с определенными конечно ограничениями
но распологать ее что бы был толк только в углу.

[Лиховол Юрий]

Юрий поскольку это бекхорн то с удачной 15шкой вверх тащить можно далеко. с определенными конечно ограничениями
но распологать ее что бы был толк только в углу.

Знаешь, я тут с человеком разговаривал. Так ему Клипшхорн не в углу более нравится.
Ввверх до 500-600 Гц. не выше, я это имел в виду.
Динамики Альтек очень высоко играют - это их особенность - СЧ-НЧ (современные жесткие басовики так не умеют).
Можно и мид-бас полосу приделать - но сводить это мрак.
НЧ - биампинг однозначно. Остальное пассив.

[Alter]

Возвращаясь к посту #442.
Упомянутые колонки прослушивались и сравнивались с NOVA-Utopia. Репортаж на русском языке с фотографиями:
http://nida-audio.com/wp-content/upl...ortazas_RU.pdf
Прослушивание велось в специально оборудованной комнате довольно большой площади. Фото всей обстановки с деталями в крупном формате:
http://ceslovas.powered.lt/NIDA_AM.jpg

[Лиховол Юрий]

Cпасибо.
Интересно.
Возможно Вы писали уже, но напомните, какой НЧ и СЧ-ВЧ драйвер в акустике?

[Alter]

Cпасибо.
Интересно.
Возможно Вы писали уже, но напомните, какой НЧ и СЧ-ВЧ драйвер в акустике?

У коллеги в страничке не написано: http://nida-audio.com/ru/components/...wo-way-active/
Известно что ТАД 15" и ТАД 1" компрессионный.

[Alter]

Может кому будет интересно - в теме про сравнение акустики Nova-Utopia и активного двухполосника Nida появился подробный реферат на русском языке с результатами измерений.
http://nida-audio.com/wp-content/upl...eratas3-RU.pdf

[janikol]

Бумаге нч-вуфера тогда куда податься, на Таити? Да и рупор дома и в составе инсталяции для озвучивания крупных мероприятий разные вещи. И фенолик, и титан/алюм/бе подбирают не отталкиваясь от материала диафрагмы, а от параметров драйвера и его назначения.

точно, ....параметры и назначение,
для очередного апгрейда осознанно заказал именно фенольные 4" подвижки, хотя легко мог и Радиановские(разница в цене 10$), но последние по нужным мне параметрам немного недотягивают

[gagarin77]

точно, ....параметры и назначение,
для очередного апгрейда осознанно заказал именно фенольные 4" подвижки, хотя легко мог и Радиановские(разница в цене 10$), но последние по нужным мне параметрам немного недотягивают

Сравнивать материалы диафрагм, это ... хм, перфекционизмом попахивает(в хорошем смысле). Но логичнее начинать с правильного выбора драйверов, а выбор диафрагмы - это уже тонкий тюннинг ушей меломана, оставим на сладкое