Страница 1 из 30 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 595

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Нужна мощная АС, но при этом что б звучала по домашнему хорошо!!!

    Один из вариантов:
    300ГДН15-4 в ФИ + рупорный драйвер от P-Audio ( PH4525 + WN-D72)
    Ящик ограничиваю до 200л, частота раздела рекомендуема – 2кГц


    http://www.noema.ru/files/catalog/PD...617f63c42b3b4a
    http://www.paudio.ru/downloads/WN-D72.pdf
    http://www.paudio.ru/downloads/PH4428-4525.pdf

    Слушаю разную музыку – от рока до электронной …..

    Расскажите о недостатках рассматриваемого проэкта АС
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС века №2 !!!!.PNG 
Просмотров:	4830 
Размер:	23,8 Кб 
ID:	39372  
    Последний раз редактировалось Jekson; 02.11.2008 в 14:40.

  2. Новичок Аватар для victorvvo
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    г.Владивосток
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Хе-х А они и звучат отлично. Только лучше бы рупором "покрыть" серединку максимально (герц этак от 400...500 до эдак 6000) -- это Вам даст гораздо более быстрое и цельное звучание. А то воспроизводить CЧ до 2 кГц 18" динамиком -- как то сомнительно... Ну и по ВЧ придется применить отдельный рупорок...
    Исходя из сказанного -- НЧ динамик и собственно рупор (PH 4525)- вполне сгодятся, а вот драйвер к нему придется подыскать другой...
    Да и еще -- для дома лучше НЧ и СЧ+ВЧ секции делать раздельными, так легче настроить оптимальное размещение акустики в реальной комнате.

  3. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Драйвер - преобразующий механизм электричества в акустические колебания.

    Звучит комплекс рупор + установленный на нем драйвер. Причем "мощно" в случае рупоров не всегда "громко" ( если драйвер малоэффективный). В качественных системах причина применения рупоров - получение малых искажений в воспроизводимом звуке и обеспечение широкой диаграммы излучения

    Если рупор будет "кривой", то мало спасет и хороший дорогой драйвер. И в то же время плохие дешевые драйверы куда не суй получишь сами знаете чего.
    К сожалению мечтать о дешевых и хороших драйверах только приходится. Р-аудио как раз из этого угла - дэнсинги, площади, магазины и т.п. это их сектор предназначения.
    Если под "хорошо" звучит подразумевать "очень качественно", то нужно применять другие, дорогие устройства, справедливо раскрученно-навороченные. Безусловно там есть и штучки с завышенным цена/качество - имя и имидж работает.
    Сильна и специфика исполнения и назначения. Многиими отмечается мягкость СЧ при применении драйверов с фенольными или ткаными диафрагмами, ВЧ как правило металлические (вплоть до бериллиевых диафрагм - вес нужен малый). Не слишком сложным при применении соответствующих драйверов и построение СЧ-ВЧ на одном драйвере.

    Очень сильный и определяющий фактор - вопрос личных предпочтений.
    Клипши, Таннои, ТАДы не зря десятки лет выпускаются.

  4. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???
    могут звучать с высокой достоверностью и очень низкими искажениями и очень линейной хорактеристикой в широком диапозоне... но к тем что вы упоминули в стартовом посту это неотноситься....
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  5. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.233

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    А ВЧ драйвер от PAudio без рупора вообще звучит отлично и ровно.
    С уважением, Сергей.

  6. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.747

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    А ВЧ драйвер от PAudio без рупора вообще звучит отлично и ровно.
    а можно поподробнее?

  7. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.233

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Цитата Сообщение от Grind Посмотреть сообщение
    а можно поподробнее?
    Подробнее посмотри у Юры Лиховола. Собственно, пытаясь сопрячь СЧ и ВЧ драверы, с удивлением обнаружил дикую кривизну ВЧ драйвера. Плюс очень сильно изрезанная диаграмма направленности - сплошные лепестки. Решил попробовать открутить пластиковый рупор. Открутил и сильно удивился и порадовался. Всё стало очень ровно и никаких лепестков.
    С уважением, Сергей.

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Хе-х А они и звучат отлично
    Звучит комплекс рупор + установленный на нем драйвер. Причем "мощно" в случае рупоров не всегда "громко" ( если драйвер малоэффективный). В качественных системах причина применения рупоров - получение малых искажений в воспроизводимом звуке и обеспечение широкой диаграммы излучения
    могут звучать с высокой достоверностью и очень низкими искажениями и очень линейной хорактеристикой в широком диапозоне... но к тем что вы упоминули в стартовом посту это неотноситься....
    Т.е. боятся их не стоит. Вы меня заинтриговали .....

    А может поможете мне подобрать хороший драйвер и хороший рупор (если этот PH4525 плохой...) .... да и вообще систему спроэктировать на их основе.

    Указаный в первом посте мне посоветовал WP, сказал очень хорошо звучит, но "хорошо" конечно слово растяжимое.....мне бы так, чтоб очень хорошо звучал!!!

    P.S. А вообще т я дома все это дело слушать собираюсь, так к сведению....... (площадь 30кв.м. ..соседей нет...жены нет)
    Последний раз редактировалось Jekson; 02.11.2008 в 16:48.

  9. Частый гость Аватар для Лиховол Юрий
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    Москва, Южное Бутово
    Возраст
    49
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Подробнее посмотри у Юры Лиховола.
    Правильно, Сережа.
    Верить не догмам, а ушам своим....

    В виду крайней скудности ВЧ драйверов в рупорной высокочувствительной акустике (Электровойс, Дженсен, кое какой винтаж, Фостекс и т.д.) при должной и грамотной реализации и при стыковке в кроссовере не на слух, а с помощью измерительного комплекса и дальнейшей доводки на слух (как великолепно делает Mosfet) Р-Audio - недорогой и отличный драйвер.

    TUMASOV DIMA - я послухал много пищалок в домашних рупорных АС в Онкенах и Голосах театра (не концертных АС - это мне не нужно) Р-Audio надо уметь готовить, это гораздо лучше Фостексов дорогих что у меня были 90А и 925А и винтажного рупорка Jensen - тоже кстати дорогого.
    Честно, еще были. но давно овеяные легендами винтажные драйверки - мусор!!!!!

    Также, к примеру, Р-Audio с успехом применяет Валера Гилев в своих АС.
    http://www.crystalvox.ru

    Не сомневаюсь, что АС на П-Аудио (при грамотной реализации с измерительной техникой) будет играть лучше Альтековской АС на типовом покупном кроссовере (которая дороже в десяток раз) - уверен в этом на 100%%%.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P. Audio PA-D45 + PH-170.jpg 
Просмотров:	2091 
Размер:	359,7 Кб 
ID:	39381   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	75871109.jpg 
Просмотров:	1859 
Размер:	217,3 Кб 
ID:	39382   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	75871110.jpg 
Просмотров:	1699 
Размер:	228,5 Кб 
ID:	39383   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8386.jpg 
Просмотров:	2315 
Размер:	356,6 Кб 
ID:	39384  

    всего самого доброго

    Лиховол Юрий.

  10. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Нельзя запрячь в одну телегу коня и трепетную лань...
    Клипшевские К55 (СЧ) К77(ВЧ) 100-200$
    Понеровские TAD 2000, TAD 4000 в разновидностях (последний нолик другой циферкой будет) одни деньги (1,5-2,5 K$) и позиционируются как верх средних по цене или начало дорогих.
    Алтек Лансинг и Электровойсы хорошо выложены в интернете всеми разновидностями широкого ассортимента. Авторитеты и заслуженно.
    Вестерн Электрик WE 555 культовый драйвер но стоит уже неправильно.
    Можно найти супердрайверы очень маленьких фирм, но с совершенно фантастической ценой из-за суперматериалов и сепертехнологий. Типа Коэтцу или Мириямы. И хрен найдешь!
    Причем то, что до более или менее мыслимых 300-500$ звучит так же для большинства, как и 10 К$. Т.е. на экстрим созреть надо по тем или иным причинам.
    Личные предпочтения и возможности.

    Лиховолу. Отслушка - главное, конечно. Но "западать" на П-Аудио, Беймы, Еминенс особо не стоит. Не зря они позиционируются и сами как не суперизделия с демократичной ценой. При корректной установке стопроцентно лучше любого открытого диффузора. Но не фантазейно уж.

  11. Частый гость Аватар для Лиховол Юрий
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    Москва, Южное Бутово
    Возраст
    49
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    adres

    Я специально указал Фостекс 925 с ценником многотонным.
    Есть еще у низ 500 вааще за 1500 на закупе за бугром - и я так думал.
    Купил - продал. Можно на график посмотреть не слушая - дичайший частокол интермода.
    Володя Зимаков - сказал - типа включили неправильно - низко - выше надо. Включали выше и не только мы (Леша Шалин и Саша Бокарев) - го....ще то еше. Уши и приборы не соврали. Жесть, а вот дешевая П Аудио радует сейчас.

    Два сетапа ( во втором - пищалки бюджетные Бейма вааще, а первый один из любимейших моих)

    http://photofile.ru/users/yras/3619112/?mode=xlarge
    http://photofile.ru/users/yras/3619186/?mode=xlarge

    никакие Тады туды 300 лет не упали.

    adres проблема в другом - мало хороших АС и мало спецов, способных грамотно настроить и реализовать динамик - я многих прошел и отбраковал.....(ФИО не указываю), но много мифов, в том числе с дорогими ценниками.
    всего самого доброго

    Лиховол Юрий.

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Я вообше то к драйера рупорным присмотрелся ис за их относительно несложной реализации в АС (ведь широко берут) ........
    Измерительной техники у меня нет (кроме мультиметра, асцилографа и микрофона..)

    Вы тут спорить начали, я не совсем врубаюсь....... конкретные советы будут?? Какой драйвер лучше применить (в разумной ценовой категории), и пойдет ли рупор ??

    Каким образом готовить WN-D72, какого типа фильтр применять.....????

  13. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Лиховол

    Полностью на вашей стороне!
    На Фостексах и их других названиях Фостер лично попадал. То же произошло и с Кораллами. Чюдно даже малька.
    Есть такие кабели Стелс (до 10К за небольшой кусокчек). Их придумал и делает в мерикосии наш соотечественник в своей фирме. Так вот он не одиножды их делают... Бюджет системы (как им видится): 40-50% это АС. 40-45% - аппаратура и 10-15% кабели. А обшая стоимость порядочного чего-то у них начиниется от шести цифр.
    АС таких систем - в большинстве своем рупорные, референсные. Делаются, отстраиваются и устанавливаются суперспециалистами типа Келли. Рядом не знаешь от чего опупевать - от дизайна, от параметров или от звука. Как Вы думаете, были ли там П-Аудио? Чтоб прямо на "ах" радовать?
    Для нас это пока безумный экстрим (в Калифорнии же таких систем тысячи). Тем более это безумие для любительства, которое для души

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Я вообше то к драйера рупорным присмотрелся ис за их относительно несложной реализации в АС (ведь широко берут) ........
    Измерительной техники у меня нет (кроме мультиметра, асцилографа и микрофона..)
    Рупорные оформления - верхушка акустики!
    Сложно и трудно.
    Подбежал-прикрутил тут не прокатит. Без измерительной системы, а потом доводки и отслушки с учетом личных требований даже ни-ни.
    Почитать нужно много да и рукотворцем нужно быть.
    Последний раз редактировалось adres; 02.11.2008 в 18:52. Причина: Добавлено сообщение

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Рупорные оформления - верхушка акустики!
    Сложно и трудно.
    Подбежал-прикрутил тут не прокатит. Без измерительной системы, а потом доводки и отслушки с учетом личных требований даже ни-ни.
    Почитать нужно много да и рукотворцем нужно быть.
    Дык, а что там рукотворствовать то??? Рупор готовый?? Готовый. Драйвер на заводе сделали? Сделали. Прикрутил, да обрезал снизу на рекомендуемой частоте ..... WP рекомендовал мне резать на 2кГц, а до 2кГц 300гдн15 играть должен и фильтр ему не нужен......

    А что измерять и подгонять то нужно, и что вообще можно подогнать кроме частоты раздела??

  15. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Нужна мощная АС, но при этом что б звучала по домашнему хорошо!!!

    Слушаю разную музыку – от рока до электронной …..
    Всё в слове "ХОРОШО" - оно разное у всех.
    Но можно и рубануть типа с плеча. Для начала. Не надоест - начать изменять в лучшую сторону

  16. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.961

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Jekson
    Дык, а что там рукотворствовать то??? Рупор готовый?? Готовый. Драйвер на заводе сделали? Сделали. Прикрутил, да обрезал снизу на рекомендуемой частоте ..... WP рекомендовал мне резать на 2кГц, а до 2кГц 300гдн15 играть должен и фильтр ему не нужен......
    Это если ты согласен смириться с неравномерностью АЧХ децибел в пятнадцать, примерно.
    С уважением, Виталик.

  17. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    WP рекомендовал мне резать на 2кГц
    Это только для концертных АС посредственного качества. Для домашних выше 500 лучше не пускать. А лучше и еще ниже. Соответственно нужно подбирать СЧ рупора и драйверы работающие от 400-500 Гц. Остальное не для дома.

  18. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Это только для концертных АС посредственного качества. Для домашних выше 500 лучше не пускать. А лучше и еще ниже. Соответственно нужно подбирать СЧ рупора и драйверы работающие от 400-500 Гц. Остальное не для дома.
    Совсем уж жестко делить не нужно.
    Вообще для трех полос эффективен декадный способ распределения: (20-40Гц) х 10 = (400-600) срез на СЧ, (40-600) х10 = 4-6кГц срез на ВЧ.
    В Танноевских же рупорных Дуал Концентрик раздел идет на 1,2кГц между НЧ и СЧ+ВЧ - и ничего!
    Ухо имеет максимум чувствительности на частотах 1-3 кГц, поэтому там и избегают чаще всего всяких делений - больно заметно.
    Ну а дальше то, про что Юра Лиховол писал - отстраивать надо по отслушиванию до наибольшей приятности.

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Это если ты согласен смириться с неравномерностью АЧХ децибел в пятнадцать, примерно.
    Ну, не совсем 15. Если некоторые диапазоны имеют завал 15Дб - то на слух они вообще не воспринимаются, их не слышно.
    Вложения Вложения

  20. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Ну, не совсем 15. Если некоторые диапазоны имеют завал 15Дб - то на слух они вообще не воспринимаются, их не слышно.
    На концертные колонки пусть что-то скажет уважаемый TDA. Но графики Ноэмы уж больно хороши. На бумаге.

Страница 1 из 30 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •