Центральный канал

[artmaster]

оформление считалось как ФИ?

на фотке видно - щелевой фазик конечно. для театра - милое дело на Прошном дине, но душа требует пониже. от этого и заказан длиноход. в процессе моделирования этого саба я предпринял ряд попыток сделать саб в интересном мне диапазоне на 15" Про и всяко корректоров, но увы. чуда не произошло. более 18 дБ на октаву не побороло желания Про-шки лобать на 50 гц. мой юный коллега будет пытаться сделать тоже самое с 18" Про в ЗЯ и цифровым коректором. удачи ему коненчо, но - не верю.

[Nitro]

на фотке видно - щелевой фазик конечно. для театра - милое дело на Прошном дине, но душа требует пониже. от этого и заказан длиноход. в процессе моделирования этого саба я предпринял ряд попыток сделать саб в интересном мне диапазоне на 15" Про и всяко корректоров, но увы. чуда не произошло. более 18 дБ на октаву не побороло желания Про-шки лобать на 50 гц. мой юный коллега будет пытаться сделать тоже самое с 18" Про в ЗЯ и цифровым коректором. удачи ему коненчо, но - не верю.

Понял..ю у меня назревает проект на мидах для Монтаны младшей, вроде отдельный саб будет не обязателен.

[wsaudio]

изощрения с центром это конечно глупость. а вот совместить его с сабом - милое дело. минус 1 устройство и работает уверенно

Отличная идея для кино. C уважением WSAUDIO.

[Homiak]

Хотельсь бы обсудить особенности разрабоки громкоговорителя центрального канала.
Знаю, что на форуме найдется не мало противников его наличия в системе вообще. Но не хочется здесь обсуждать его необходимость, а хочется обсудить каким он должен быть, т.е. по умолчанию считаем, что он нужен.

Просматривя свременные фильмы в хорошем качестве, особенно в оригинале, часто можно обнаружить что все голосовая информация подается из центрального канала, а порой и музыка и т.д, из этого можно сделать вывод, что центральный канал должен обладать высокими характеристиками, т.к. он получается основным. Фронты, тылы служат больше для эффектов и объема. Конечно можно смиксовать центральный канал во фронты, но тогда центр будет плохо локализоваться, а мне хочется что бы голос шел из ТВ, а не вокруг и он был качественным.

Мне концепция ДК видится следующим образом:
Фронты - 3-х полосные, с широким частотным диапазоном снизу, заменяющие сабвуфер.
Центр - 2-х полосный, хорошо воспроизводящий голос.
Тылы - однополосные с широкополосной головкой.
Сабвуфер - отсутствует.

Такая система позволит насладиться и ДК и хорошей музыкой.

Большинство промышленно выпускаемых акустических систем центрального канала строятся по двухполосной схеме, в котой мидбасовые головки присутствуют в количестве 2-х штук.
Чем вызвано данное решение? Дизайнерскими соображениями? Расширением горизонтальной диаграммы направленности? Увеличением мощности без увеличиния ширины передней панели? Требованиями симетричности? Или по принцыпу так делают все?

Собственно вопросы:
1. Есть ли необходимость использовать два мидбаса, и не создаст ли наличее 2-х мидбасов дополнительных проблем?
2. Насколько широк должен быть частотный диапазон снизу?

[Alex-master]

Если:

Сабвуфер - отсутствует

и

Фронты - 3-х полосные, с широким частотным диапазоном снизу, заменяющие сабвуфер

то ИМХО фронтальные АС надо делать с отдельным питанием НЧ динов, запитывать от отдельных усей, на вход каждого микшировать и фронтальный НЧ и выход на саб с ДК-реса.

Центр - на высокочуйных шириках в количестве 2 шт для

Расширением горизонтальной диаграммы направленности

АЧХ у центральной АС можно ограничить снизу значением 150 - 250 Гц.

[Ламер со стажем]

Для кино саб и центр это первостепенные компоненты.
По хорошему центр - максимально возможная копия фронтальной АС, которая должна уверенно отыгрывать вниз до зоны работы сабовых эффектов.

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение в 20:30 ----------

Большинство промышленно выпускаемых акустических систем центрального канала строятся по двухполосной схеме, в котой мидбасовые головки присутствуют в количестве 2-х штук.
Чем вызвано данное решение? Дизайнерскими соображениями? Расширением горизонтальной диаграммы направленности? Увеличением мощности без увеличиния ширины передней панели? Требованиями симетричности? Или по принцыпу так делают все?

Собственно вопросы:
1. Есть ли необходимость использовать два мидбаса, и не создаст ли наличее 2-х мидбасов дополнительных проблем?
2. Насколько широк должен быть частотный диапазон снизу?

Дизайн, удобство размещения под экраном или над ним (обычно центральные АС лежачие), мощность, симметричная диаграмма направленности.
Характеристика направленности при использовании лежачей АС: будет слабо выражена по вертикали, но ярко выраженно в горизонтальной плоскости. Что, строго говоря, нежелательно с т.з звука и в стандарте THX является ай-яй-яй.

1. Мидбасы следует как можно ближе сближать друг к другу геометрически. Пищалка должна уметь играть низко, т.к. при таком расположении головок крайне желательно низкая частота раздела с мидбасами.
2. По хорошему - как и у фронтальной пары.

[Alex]

Конечно можно смиксовать центральный канал во фронты, но тогда центр будет плохо локализоваться,

Если фронты качественные, и расстояние между ними не больше чем от них до слушателя - локализоваться будет хорошо.

Фронты - 3-х полосные, с широким частотным диапазоном снизу, заменяющие сабвуфер.
Центр - 2-х полосный, хорошо воспроизводящий голос. собственно, это почти тот -же полочник что и во фронтах, только ФИ другой и вообще ящик иной.
Тылы - однополосные с широкополосной головкой.
Сабвуфер - отсутствует.

У меня почти так.
Только:
Фронты - 2-х полосные полочники, с активным НЧ-каналом (т.е сабом). (в принципе, если не резать совсем, полочники и без сабов могут с 45-50гц играть)
Центр - 2-х полосный, хорошо воспроизводящий голос.
Тылы - однополосные с широкополосной головкой.
Сабвуфер - отсутствует, канал LFE подмешивается в НЧ-канал фронтов.

Большинство промышленно выпускаемых акустических систем центрального канала строятся по двухполосной схеме, в котой мидбасовые головки присутствуют в количестве 2-х штук.
Чем вызвано данное решение? Дизайнерскими соображениями? Расширением горизонтальной диаграммы направленности?

Обычно и тем и другим.

2. Насколько широк должен быть частотный диапазон снизу?

У меня центр примерно как фронты без НЧ каналов - сделаны на тех-же динамиках:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...er/center.html
а это фронты:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...markmorel.html
и НЧ к ним:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...ds/stands.html

то ИМХО фронтальные АС надо делать с отдельным питанием НЧ динов, запитывать от отдельных усей, на вход каждого микшировать и фронтальный НЧ и выход на саб с ДК-реса.

Вот так и сделано. Разве что только "реса" у меня нет.

[Скиф]

Я тоже за максимальную идентичность фронта и центра, много раз замечал в фильмах такой эффект, когда звук перетекает из одного канала в другой (ракета пролетела слева направо, Корбан Даллас пускает очередь из пулемёта, три собеседника в разных углах комнаты и т.п.) - и у меня центр и фронт очень разные, в итоге при переходе эффекта через центр слышен сильный провал в басе и вообще звук совсем не такой, какой по краям! В таком случае лучше уж вообще без центра, чем с таким кривым.

[Alex]

Я тоже за максимальную идентичность фронта и центра, много раз замечал в фильмах

Для кино еще можно потерпеть, а вот для многоканальной музыки....

[Скиф]

Да, с музыкой тоже засада, исполнители как будто со сцены "выпадают", на уровне ощущений звучание становится бедным.

Offтопик:
но тут ещё и другой момент: если есть дорожка Dolby Digital и стерео LPCM, то я выбираю последнюю, всё же получше, а вот на мой слух DTS уже гораздо интереснее.

[Homiak]

Дизайн, удобство размещения под экраном или над ним (обычно центральные АС лежачие), мощность, симметричная диаграмма направленности.
Характеристика направленности при использовании лежачей АС: будет слабо выражена по вертикали, но ярко выраженно в горизонтальной плоскости. Что, строго говоря, нежелательно с т.з звука и в стандарте THX является ай-яй-яй.

Т.е. выходит центральный канал с двумя мидбасами это зло? Т.к. если фильм просматривают несколько человек, то те что с буку буду слышать уже не то...

1. Мидбасы следует как можно ближе сближать друг к другу геометрически. Пищалка должна уметь играть низко, т.к. при таком расположении головок крайне желательно низкая частота раздела с мидбасами.

Опять же для снижения влияния 2-х мидбасов.

2. По хорошему - как и у фронтальной пары.

Если фронты качественные, и расстояние между ними не больше чем от них до слушателя - локализоваться будет хорошо.

А если расстояние между фронтами 4 метра, а до экрана 2-2,5м, то не локализуется фронт из центра.

У меня почти так.
Только:
Фронты - 2-х полосные полочники, с активным НЧ-каналом (т.е сабом). (в принципе, если не резать совсем, полочники и без сабов могут с 45-50гц играть)
Центр - 2-х полосный, хорошо воспроизводящий голос.
Тылы - однополосные с широкополосной головкой.
Сабвуфер - отсутствует, канал LFE подмешивается в НЧ-канал фронтов.

Тоже хотел сделать всю систему полностью активной, но из-за нехватки времени пришлось отказаться, поэтому система стоится на готовом ресивере Yamaha-V2600.

Да, но тогда они получатся дюже грамоздкими, что часто неприемлемо.

Мое лично мнение, что требования к аккустике для ДК на порядок ниже, чем для музыки, т.к. в ДК кругом синтетические эффекты, поэтому и тбеования для колонок работающих в ДК у меня ниже.
Просто центральный канал, он в ДК основной.

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение в 13:27 ----------

Я тоже за максимальную идентичность фронта и центра...

Но тогда не мутить же центр трехполосным, да боюсь если три головки расположить горизонтально, и сидеть к ней довольно близоко, то звук вообще можен начать на полосы разваливаться.

Мне кажется можно взять такойже пищак как у фронтов, а мидбас взять покрупнее и сделать ФИ оформление, дабы не сильно в басе потять. Ну и при настройке фильтров нужно постаряться АХЧ сделать похожуюи на слух потом подстроить. Опять же в Ресивере можно подкрутить эквалайзер.

[Скиф]

Но тогда не мутить же центр трехполосным

А почему бы и нет? Ну или все 5 колонок сделать двухполосными - только какое из двух зол меньшее?

[Alex]

Да, с музыкой тоже засада, исполнители как будто со сцены "выпадают", на уровне ощущений звучание становится бедным.
Offтопик:
но тут ещё и другой момент: если есть дорожка Dolby Digital и стерео LPCM, то я выбираю последнюю, всё же получше, а вот на мой слух DTS уже гораздо интереснее.

Я предпочитаю многоканальный LPCM/MLS

Мое лично мнение, что требования к аккустике для ДК на порядок ниже, чем для музыки, т.к. в ДК кругом синтетические эффекты, поэтому и тбеования для колонок работающих в ДК у меня ниже.
Просто центральный канал, он в ДК основной.

Если многоканальная система используется только как "ДК", т.е. для кино - то да, а если для многоканальной музыки (SACD, DVD-Audio) - то требования существенно выше.

[Alex-master]

Homiak - вы вот загляните в соседнюю темку: https://forum.vegalab.ru/showthread....ь-среди-TANNOY

ИМХО вам для центра хорошо бы подошли TANNOY 609.2 Dual-Concentric за 200 вечнозелёных или TANNOY DC-200 за 400 вечнозелёных.

DC-200 - по сути мониторная АС на сдвоенном дине (там и НЧ/СЧ и ВЧ в одном флаконе) - идеальный точечный источник звука.
Мне как-то довелось слушать АС на таких динах - они стоят своих денег.

[Homiak]

Homiak - вы вот загляните в соседнюю темку: https://forum.vegalab.ru/showthread....ь-среди-TANNOY

ИМХО вам для центра хорошо бы подошли TANNOY 609.2 Dual-Concentric за 200 вечнозелёных или TANNOY DC-200 за 400 вечнозелёных.

DC-200 - по сути мониторная АС на сдвоенном дине (там и НЧ/СЧ и ВЧ в одном флаконе) - идеальный точечный источник звука.
Мне как-то довелось слушать АС на таких динах - они стоят своих денег.

Это конечно хорошо, но мы тут самоделкины, и рассово неприемлим покупку АС...

[Юрий-Dos]

Это конечно хорошо, но мы тут самоделкины, и рассово неприемлим покупку АС...

Offтопик:
А может лучше купить за день, чем 6 лет делать? ))

[Homiak]

Offтопик:
А может лучше купить за день, чем 6 лет делать? ))

Назат дороги нет! Позади Москва! Долго, зато сам. А готовая у меня уже есть АС фирмы ВВК.

[Alex-master]

А готовая у меня уже есть АС фирмы ВВК.

Это значит - нет никакой...

У меня центр примерно как фронты без НЧ каналов - сделаны на тех-же динамиках:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...er/center.html
а это фронты:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...markmorel.html
и НЧ к ним:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...ds/stands.html

Homiak - так всё таки - ознакомились или нет?