Чертежи басовых рупоров

[Amano]

Господа рупоростроители, предлагаю открыть тему, в которой можно обсуждать различные конфигурации концертных басовых рупоров, предлагать свои варианты сворачивания рупоров(в т.ч. чертежи). Я нахожусь в поиске "золотой середины", в т.ч. хочется не только копировать бренды а придумать что-то своё...

Я начал эту тему на форуме SPEAKERPLANS.COM
http://speakerplans.com/forum/forum_posts.asp?TID=20222

В результате пришёл к схемам:
http://amanosempai.narod.ru/web/like_wsx.htm
Design 1 и Design 2 разрабатывались для того, чтобы с наименьшим отклонением от АЧХ оригинального WSX разработать новую конструкцию, которая была бы проще в изготовлении при тех же габаритах, что и у оригинального WSX..Ну или по крайней мере не потерять в "низах"...
ПО схеме "Design 1" столкнулся с следующей проблемой - не могу теперь по своему чертежу точно определить начало горла рупора (78мм или всётаки 111мм???).... Г.н. Mykey ввёл меня в замешательство...
Design 1 подкупает своей простотой...

Также был разработан гибридный рупор для использования в стеке из 2х шт.
http://speakerplans.com/forum/forum_posts.asp?TID=20718

[Villa]

а 300гдн11в всх невстанет?

[sysfaray]

sysfaray@gmail.com
Скиньте пожалуйсто cхему раскроя HD-18 для AutoCAD.
Спасибо!

[iDIOD]

Вот выношу на суд ваш чертеж моего саба, правда он тока теоретический вид имеет, кризис увы=(((

Назвал я его 3SX.

При его создании первостепеным было соотношение мощность/масса/габариты, игра с маленькой задержкой и работа в информативном диапазоне тоесть от 40-45 гц с высокой эффективностью и относительная простота его изготовления...не сложнее ВСХ при размера равным ему.

Так как габариты имели первостепеное значение то подходят не все динамики, а те что с глубиной не более 155мм(добрая половина на обычном феррите и почти все существующие неодимые дины), я его затачивал под магнетовский 800 ваттный М1580 (графики по его симуляции)

В итоге мы имеем саб 106х106х61 см и 3 ТРИ!!! 15шки в нем....вот еслиб поставить чтото подороже типа 15WS1300ND, то можно было без малого 4 квт АЕS мощи качать из ящика массой 85-90 кг. Мм вроде стала на горизонте циферка для одного саба просматриваться в 140дб долговременой.....

[TDA-Audio]

всегда восхищался идеями самопальщиков..

такой компановкиеще невидел.. немогу сказать практична\непрактична - но "свое виденье"...
еще график выложти 4 шт в стеке


АМАНО -ты то куда пропал?!

[iDIOD]

TDA-Audio, вот 4 штучки в стеке на М1580. Только так как прога считает стек, если один сегмент общий указан, 2 вариант если считать его експонентой или как конический, теоретически у меня ближе к експаненте получаеться, хотя.... все это теория..

[Kaskad]

а если на бошке A1501, она рупорная?

[iDIOD]

Kaskad, ну во первых уже великовато Qts=0,43, во вторых размер 186 глубина!! так что Дешевше и лучше будет М1580=А1580 как раз для этого ящика она и по параметрам и по цене "может быть"))) и Глубиной она 140 мм что немаловажно. Кстате там где на чертежике магниты динов чуть выходят в стенки, я там просто не показал что там люк и в моих мыслях он не из фанеры а из метала миллиметров 5-6, скажем так алюминь в пору будет как раз и охлаждение будет, чего и замысливалось.

[Lands]

Мда...Вот это агрегат.Интересно кто решится воплотить его в реальность?

[Amano]

Вот выношу на суд ваш чертеж моего саба, правда он тока теоретический вид имеет, кризис увы=(((

Назвал я его 3SX.

При его создании первостепеным было соотношение мощность/масса/габариты, игра с маленькой задержкой и работа в информативном диапазоне тоесть от 40-45 гц с высокой эффективностью и относительная простота его изготовления...не сложнее ВСХ при размера равным ему.

Так как габариты имели первостепеное значение то подходят не все динамики, а те что с глубиной не более 155мм(добрая половина на обычном феррите и почти все существующие неодимые дины), я его затачивал под магнетовский 800 ваттный М1580 (графики по его симуляции)

В итоге мы имеем саб 106х106х61 см и 3 ТРИ!!! 15шки в нем....вот еслиб поставить чтото подороже типа 15WS1300ND, то можно было без малого 4 квт АЕS мощи качать из ящика массой 85-90 кг. Мм вроде стала на горизонте циферка для одного саба просматриваться в 140дб долговременой.....

Идею на нескольких динамиках поддерживаю.... Очень похоже на мои наброски
Один нюанс - по чертежу похоже, что два боковых динамика находятся дальше по длине рупора, т.е. 3й динамик ближе всех к горлу примыкает => разные фазы излучений в горле... Как бы перекос или провал не возник.... Думаю если попытаться создать симметрию в расположении динамиков в виде пирамиды с равносторонним треугольником в основании результат будет более приближен к рассчётному...

Добавлено через 4 минуты
ещё отмечу, что горло в 650 см2 для 3х пятнашек ОЧЕНЬ мало.... Компрессия будет чудовищная... имхо меньше 900 делать не стоит... 650см2 - для 3х двенашек с немалым BL в самый раз...

Вспомнилось, мне говорили, что в панишерах из-за высокой компрессии колпаки у двенашек отрывает.....

[The Lamer]

В итоге мы имеем саб 106х106х61 см и 3 ТРИ!!! 15шки в нем....вот еслиб поставить чтото подороже типа 15WS1300ND, то можно было без малого 4 квт АЕS мощи качать из ящика массой 85-90 кг. Мм вроде стала на горизонте циферка для одного саба просматриваться в 140дб долговременой.....

А на компрессию смотрели? Без малого 4:1. Диффузоры должны керамическими или титановыми быть, чтобы такое издевательство выдержать....
К графику неплохо бы приложить Impulse Response...
Ну и еще нюансы расположения: динамики практически вплотную прилегают магнитами к стенкам. Без радиаторов не обойтись. + у вашего рупора нет рабочего положения. В любой позиции хотя бы один из динамиков будет расположен не вертикально, отсюда вытекает провисание подвесов...

[The Lamer]

Упс... Амано про компрессию уже упомянул

[iDIOD]

The Lamer & Amano, если ставить вертикально, то все диффузоры будет у 3х динов под углом в 30-35 градусов к вертикале. У многих сабах еще хуже все.

Скажем так, что 650 квадратов это на пределе конечно, но его по теории должно хватить(хотя в планах ВОЗМОЖНО увеличть до 740 из за недоверия к самим результатам красивой ачх рисованую прогой, там как раз выйдет 3,23), смотрите площадь диффузора 800 квадратов динамиков 3 штуки, то есть примем как площадь излучателя 2400 квадратов. Для 650 сантиметрового горла, соотношение порядка 3,7 см квадратных диффузора на 1 см площади горла, таже ваша компрессия. А теперь смотрим на WSX там 1225 см диффузор и 415 горло, то есть 2,95 соотношение, но суда следую принять, что магнитная система 15шки, что считал не слабенькая 4 дюймовая катуха и 22 мм намотки двухслойной!!! Такая же как на 18шках не слабых (скажем так магнитная система у А1580 такая же как у М1881 который неплохо в конструкциях ВСХ зарекомендовал), только там с такой системой магнитной там качаем 1225 см диффузор а тут 800, то есть запас в полтора раза на создание большего давления (не звукового, а компрессионого) именно если его просто закрыть, то он при такой же силе воздействия на диффузор, создаст больше давления, так как площадь в 15шке меньше в полтора раза, а давление такое же на диффузор как в 18шке, как поршень!! А 12шка если брать сверхмогучую с такой же системой как 18ке, а диффузор еще меньше то еще большое давление можно создать (повторюсь не звуковое, а компрессионое) пример тотже Панишер где соотношение 3,55 будет, да срывать там уже может диффузор так как тут предел прочности уже именно в нем.

Вся загвостка в силе воздействия и площади диффузора, с которой он воздействует…..тоесть в лидерах получаем по соотношению именно динамики с более мощной магнитной системой и меньшей площади диффузора…пример компрессионый драйвер.

Еще примерчик ваш саб на 2х динах что в начале ветки этой там для 2х 18шке по 1220 квадратов, то есть 2440см, горло у вас 780 см для них обоих, соотношение 3,13…. И это для 18шек.


Насчет центра динамиков там есть небольшое смешение, но по идее на этой низкой частоте оно не особо должно повлиять…хотя и может, а возможно даже и ПОМОЖЕТ, видел не помню, гдето на спикерплане.сом пару конструкций где специально ставили 2 головки не соосно чтобы выровнять ачх.

Охлаждаться будет от алюминевых люков.

Ну в проге красиво смотриться. Хотя все это теория =))

Лучший способ проверить конечно ПРАКТИКА пилить пилить и еще раз пилить Батенька (И.Ленин), я как раз после нового года собираюсь один собрать, но без динов, на них точно месяца 2 копить буду…


Может вы имели ввиду Phase response ?? так как Impulse Response в моей версии проги что стоит нету. Исходные данные есть можете сами посчитать.

[Amano]

для пятнашек ИМХО предел компрессии 3....
Если взглянуть на АЧХ одного кабинета при 70 вольтах.... в среднем в рабочей полосе получается около 132 Дб.... но это при ~1800Ваттах мощности.... Почти то же давление в этой полосе даст WSX при ~600Ваттах... А если учесть что площадь горла надо увеличить (понизить компрессию), то на суббасе давление упадёт ещё на 1-2 Дб... тоесть можно сделать вывод что получившийся кабинет максимально эффективен в стеке а один-в поле вовсе не воин....


Эксперимент конечно штука нужная и важная! Но жалко мне ваши пятнашки, тем более если на них придётся покопить ещё пару месяцев...


В моей конструкции MG218v2 горло около 900см2 а в MG218v3 размеры горла скопированы с WSX т.е. ~810см2...

[iDIOD]

Amano, компрессия 3 для восемнашек предел, как раза в вашем MG218v3 оно такое, для 12шек "правильных" примерно 3,5, а для пятнашек чтото среднее между 18кой и 12шкой. Я как раз подумываю о горле я его с самого начала хотел в 740 квадратов ,что есть 3,23 компрессия в моем случае для 15шек в пору будет.

А на счет того что он в одиночку работать низко будет я сразу отверг. Тут любому понятен, что нужен большой рот. На счет того что всх в информативном диапозоне выдаст такое давление но при 3 раза ниже мощности , покажите пожалуйста, наложите графики и укажите напряжения которые подаеться для этих мощностей при Re головки в каждом примере !

Вот тому пример когда на дин с указанием в Re в 5 ом подают 89,4 вольта и думают что так мы получаем 1000 ватт, он нет тут получаеться аж 1568 ватт!!! Все это касаеться именно проги!!! то что она принемает в качестве данных а потом рисует нам красивые графики.

Дело в том что программа не учитывает полное сопративление головки а только его активное!!! ведь показав что мой дин 6,1 ом на него то не 1800 как вы думали подаеться, а именно 2400!! Так как я видел что головки в ВСХ ставят и моделируют с Re в 5 , а подают на нее напряжения отталкиваясь от полного сопративления в 8, то явный факт идет завышения в сторону дина с более меньшим Re!!!

[Amano]

Amano, компрессия 3 для восемнашек предел, как раза в вашем MG218v3 оно такое, для 12шек "правильных" примерно 3,5, а для пятнашек чтото среднее между 18кой и 12шкой. Я как раз подумываю о горле я его с самого начала хотел в 740 квадратов ,что есть 3,23 компрессия в моем случае для 15шек в пору будет.

А на счет того что он в одиночку работать низко будет я сразу отверг. Тут любому понятен, что нужен большой рот. На счет того что всх в информативном диапозоне выдаст такое давление но при 3 раза ниже мощности , покажите пожалуйста, наложите графики и укажите напряжения которые подаеться для этих мощностей при Re головки в каждом примере !

Вот тому пример когда на дин с указанием в Re в 5 ом подают 89,4 вольта и думают что так мы получаем 1000 ватт, он нет тут получаеться аж 1568 ватт!!! Все это касаеться именно проги!!! то что она принемает в качестве данных а потом рисует нам красивые графики.

Дело в том что программа не учитывает полное сопративление головки а только его активное!!! ведь показав что мой дин 6,1 ом на него то не 1800 как вы думали подаеться, а именно 2400!! Так как я видел что головки в ВСХ ставят и моделируют с Re в 5 , а подают на нее напряжения отталкиваясь от полного сопративления в 8, то явный факт идет завышения в сторону дина с более меньшим Re!!!

Погоняете саб на полной мощности часов 10, если динамики выживут - конструкция имеет право на жизнь в такой интерпретации.. Если нет - сделаете для себя выводы... Но я бы наверное не стал рисковать новыми динамиками...

Добавлено через 1 минуту
Так или иначе, желаю вам успехов в экспериментах!

Добавлено через 2 минуты
Радует что Вы пробуете моделировать что-то своё рупорное....
Хоть кто-то на этом форуме....

[iDIOD]

Погоняете саб на полной мощности часов 10, если динамики выживут - конструкция имеет право на жизнь в такой интерпретации.. Если нет - сделаете для себя выводы... Но я бы наверное не стал рисковать новыми динамиками...

Добавлено через 1 минуту
Так или иначе, желаю вам успехов в экспериментах!

Добавлено через 2 минуты
Радует что Вы пробуете моделировать что-то своё рупорное....
Хоть кто-то на этом форуме....

Я с вами согласен теория теорией, а практика важнее причем, как обидно бывает в теории все норм, а вот практически лажа полная выходит(((( Ну если что то смогу тока с кервинами SL36 сравнить....но наверно еще не скоро будет.

[The Lamer]

Дело в том что программа не учитывает полное сопративление головки а только его активное!!! ведь показав что мой дин 6,1 ом на него то не 1800 как вы думали подаеться, а именно 2400!! Так как я видел что головки в ВСХ ставят и моделируют с Re в 5 , а подают на нее напряжения отталкиваясь от полного сопративления в 8, то явный факт идет завышения в сторону дина с более меньшим Re!!!

Hornresp считает как раз по импедансу. Но его он получает не по абстрактным "Re=5, значит Z=8", а по собственному же графику. Функция "Sample" покажет вам на выбранной частоте не только значение SPL, но и значение реальной подводимой мощности как раз с учетом импеданса. Ну и как бонус - рассчитает из всего этого КПД.

Amano, компрессия 3 для восемнашек предел, как раза в вашем MG218v3 оно такое, для 12шек "правильных" примерно 3,5, а для пятнашек чтото среднее между 18кой и 12шкой. Я как раз подумываю о горле я его с самого начала хотел в 740 квадратов ,что есть 3,23 компрессия в моем случае для 15шек в пору будет.

Слишком абстрактно. Важи значения применимы для тяжелых восемнашек и тяжелых двенашек типа известного Чиаре для Панишера, у которого толстенный и высокопрочный диффузор. Вставите в такой рупор что-нибудь типа ЕВМ с полностью покрытым противодифракционными кольцами легким и тонким диффузором и будете искать желаемое давление днем с огнем...

[iDIOD]

The Lamer, То что вы написали я все прекрасно знаю, я и говорил что многие думают что указав Re это что просто так, и считают мощность подав на динамик отталкивая что сопротивления его 8 Ом!! На графике все прекрасно видно полка в значение Re + пики кратковременные дополнительного сопротивления наложенные к Re естественно полное электрическое сопротивления чуть выше Re но ниже чем народ считает опираясь от Z в 8 ом, ведь в половине диапозона воспроизводимых частот сопротивление будет приблежаться к Re у динамика, а это надо учитывать когда на него подводят определеное напряжение.

А кто говорил что я буду использовать ваши ЕВМ с легким и не прочным диффузором? Они тут всем и так ясно что не катят. Я указал там точно черным по белому,что будет А1580 , вы шупали этот дин?? А вот я ДА!! Там очень прочный диффузор. Так что 250 квадратов горло на один дин, думаю он сможет прокачать. Да и сам дин имеет из за большого хода=> большой подвес, что делает меньший на 10% чем у стандартной 15шки площадь диффузора.

Вообщем что тут спорить, я все на прогу операюсь, нужно пробывать мне сделать его и сравнить с чем то, а там и будем смотреть что и как. Нет лучшей теории, чем практика....!
С уважением, без обид!!!

[The Lamer]

А кто говорил что я буду использовать ваши ЕВМ с легким и не прочным диффузором? Они тут всем и так ясно что не катят. Я указал там точно черным по белому,что будет А1580 , вы шупали этот дин?? А вот я ДА!! Там очень прочный диффузор. Так что 250 квадратов горло на один дин, думаю он сможет прокачать. Да и сам дин имеет из за большого хода=> большой подвес, что делает меньший на 10% чем у стандартной 15шки площадь диффузора.

А1580 лично не щупал. Но по данным на сайте производителя он как раз и является тем, про что я говорил. Полностью покрытый противодифракционными кольцами диффузор. Масса подвижки всего 127 грамм при 4" катушке. Широкий синусоидальный подвес, причем по некоторым признакам довольно мягкий, внесет свою лепту, выгибаясь в противоположную сторону.
В общем, мое мнение: ваш рупор перенесут только A1502R или на худой конец A1501. Но никак не более слабые модели...

вы шупали этот дин?? А вот я ДА!! Там очень прочный диффузор.

Навскидку прочным диффузором я считаю тот, за который можно поднять динамик двумя пальцами, надавив ими на тыльную сторону в диаметрально противоположных точках посередине между кольцами приклейки пыльника и подвеса, и при этом изгиб диффузора не будет явно заметен.

[Ортхэннер]

Навскидку прочным диффузором я считаю тот, за который можно поднять динамик двумя пальцами, надавив ими на тыльную сторону в диаметрально противоположных точках посередине между кольцами приклейки пыльника и подвеса, и при этом изгиб диффузора не будет явно заметен.

а если дин весит 12кг?