Опять про трансы и их гудеж

[Eugene Balakin]

Предлагаю уважаемой общественности покурить на следуюющую тему:
Наблюдения:
Есть два транса (торы) по 400 Вт, изготовлены по заказу и, по словам изготовителя, с пониженной индукцией и пропиткой каждого слоя. Никаких причин не доверять нет (знаю людей очень давно и лично).
Нагружены постоянно где-то на 170 Вт, емкость 44 мФ.
Далее - зима, утро - не гудят
зима, вечер - гудят
весна - вообще не гудит, ни утром, ни вечером.
Явно связано с состоянием сети, типа там, все камины повключали, частота/форма тока поменялась, помехи поперли, постояка появилась...
Кто знает, какие именно бяки повяляются, и как с этим бороться.

[Евгений Верис]

Konstantin,
у Ноэмы до 180град темп внутри обмотки. ВП где-то говорил уже

[Konstantin]

Не знаю что там за провода, но 130С максимальная рабочая температура для провода типа ПЭТВ.
А 180С это уже из области плавления припоя.

[ZVUKOVIK]

Для склейки 0-образных трансов типа тс-180 использую замазку.
Готовится из клея "момент" и размолотого феррита. Всё это дело перемешивается и наносится на торцы половинок.Главное не делать замазку слишком густой, надо чтобы масса была жиденькой.
Далее транс собирается выдерживается 24 часа и всё .
После включаем и проверяем качество на слух. Гудёж должен полностью исчезнуть. Таким способом у меня уже 5 трансов склеено. Что интересно, транс после склейки легко разбирается.
Так что пробуйте,вещь проверенная.

[EvilTwins]

ИМХО, можно склеивать и эпоксидкой с ферритом порошковым. А если хочется избавится от гундежа - можно проварку произвести в смеси воск+ парафин. 1 к 1.

[WP]

Не знаю что там за провода, но 130С максимальная рабочая температура для провода типа ПЭТВ.
А 180С это уже из области плавления припоя.

Провод ПЭТ200. А припой внутри трансформатора не содержиться.

[Konstantin]

Провод ПЭТ200. А припой внутри трансформатора не содержиться.

Так там что греется? Сам сердечник до такой температуры или от проводов все-же?

Такого провода пока не видал. Интересно было бы познакомиться поближе. Где делают и правда ли до 200С выдерживает. Для будущего, конечно.

[boatsman]

EvilTwins:
феррит - неважная замена восстановленному железу, которое там обычно применяют. Дело все в том, что в сердечнике с зазором максимальная индукция именно в зазоре; а индукция насыщения феррита (0,3 - 0,5 Тл) гораздо меньше, чем у стали (1,3 - 1,7 Тл) и потому в трансе, рассчитанном даже на 0,8 Тл рабочей пиковой индукции феррит в зазоре хуже воздуха.
Можно размолоть сердечники из карбонильного железа с лучшим результатом.

ВП: ну ты колись, откуда такая температура. Это плотность тока в обмотках так выбрана или сердечник такие потери дает?

[Lelik]

[QUOTE=boatsman]Можно размолоть сердечники из карбонильного железа с лучшим результатом.
Если не затруднит, напомните что такое карбонильное железо. Это такие серые чашки диаметром от 20мм-50мм?

[WP]

ВП: ну ты колись, откуда такая температура. Это плотность тока в обмотках так выбрана или сердечник такие потери дает

Сам и ответил, плотность тока в сетевой обмотке 3 А/кв.мм, вот и нагревается так сильно. Провод ПЭТ200 производится на заводе Сибкабель в Томске. Клей для склейки половинок сердечника я всегда использую без всяких наполнителей, как правило с наполнителями результат по току холостого хода получется хуже.

[Konstantin]

Сам и ответил, плотность тока в сетевой обмотке 3 А/кв.мм, вот и нагревается так сильно. Провод ПЭТ200 производится на заводе Сибкабель в Томске. Клей для склейки половинок сердечника я всегда использую без всяких наполнителей, как правило с наполнителями результат по току холостого хода получется хуже.

Ну и как сварочник работает?


И чем там все заизолировано?
из чего каркас обмоток?
где (в каком месте стоит транс)?
Наверное в усилитель такую штуку ставить опасно...

[boatsman]

ПЭТ-200 и Москабельмет тоже делает.

А карбонильные - да, светло-серые такие : чашки, резьбовые, гладкие трубки, трубки со шпилькой и т.д. Общая черта: мягкий материал, сталь его царапает.

Хотя лучше - восстановленное железо, раньше было в аптеках.

А еще лучше нормальный тор или Ш-железо приличное - промышленное или от телевизионных трансов Александровских (ТСШ-170) и Днепропетровских.

[WP]

Каркас выполнен из стеклотекстолита, если трансформатор тороидальный то каркас отсутствует, межслоевая изоляция отсутствует, междуобмоточная изоляция выполнена из бумаги-номекс. Пропитка эпоксидная. Температура на поверхности трансформатора не превышает 70 градусов, и только в том случае если усилитель работает с полной выходной мощностью в течении нескольких часов, к тому же трансформатор обдувается. В усилителе данный трансформатор не представляет никакой опасности. У нас еше не было ни разу отказов из-за трансформаторов.

[ADDED=WP]1116246461[/ADDED]
В ТСШ170 железо по магнитным свойствам мало отличается от железа для консервных банок.

[boatsman]

Не ври никогда.
Неделю назад перематывал - сравнивал железо с торами от Торэла и Родника, а также с ПЛ-ами от Прибоя (старое Э-360).
На Орионовском "СтилСортере".
Уступает только Э-360, практически до максимума намагничивания эллипс, торы же современные кажут именно петлю как в учебниках: вытянутую и загибающуюся.
Вольты на виток пробных катушек практически одинаковые.

[WP]

Так в том то и дело если эллипс это уже тяжелый случай петля перемагничивания очень широкая, низкая проницаемость вблизи перехода через ноль, высокие потери и низкая индукция насыщения. Петля должна быть узкая с загибами вблизи максимума индукции, железо от ТСШ 170 этому не соответствует.

[boatsman]

Братец,
там ширина петли регулируется ручкой - усилением дифференциального усилителя.
Нарочно делаю круглее, так заметнее выход на "колено" петли гистерезиса.
Не совсем эллипс, естественно - просто горизонталей нет, потому петлей классической трудно назвать; опять же, мерится все на синусе, а не на треугольнике.

Хороший приборчик, маленький и красивый, только старый и поэтому напряжения намагничивающей катушки фиксированные.
И усилитель на кривых лампах - восьмивыводные стекляшки "римлок", которые у нас не копировали; и выпрямитель на 4-Вольтовых кенотронах.

[Konstantin]

И есчё один момент:
Заниженное число витков первичной обмотки и как результат повышенный уровень помех и ток холостого хода. В каком-то радио год эдак за 82 было