Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Festoon
    Регистрация
    24.04.2008
    Сообщений
    18

    По умолчанию Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    День добрый.
    Собрал сабвуфер на B2512.8, ящик порядка 55 литров, фазоинвертор. Обклеян изнутри линолеумом и нетолстым слоем ваты.
    Было бы неплохо сделать для него ящик в 65-75 литров, но что сделано, то сделано.
    И вопрос: как и какими средствами можно не изготавливая новый корпус улучшить отдачу на низких частотах? Посоветуйте дельные вещи. Спасибо.

  2. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Цитата Сообщение от Festoon Посмотреть сообщение
    И вопрос: как и какими средствами можно не изготавливая новый корпус улучшить отдачу на низких частотах? Посоветуйте дельные вещи. Спасибо.
    Попробуйте ФИ "перетянуть" повыше!

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Festoon
    Регистрация
    24.04.2008
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Имеете в виду настроить на более высокую частоту? Боюсь появления горба. В каких пределах так можно делать?

  4. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Цитата Сообщение от Festoon Посмотреть сообщение
    Имеете в виду настроить на более высокую частоту? Боюсь появления горба. В каких пределах так можно делать?
    Сейчас какая частота настройки?

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Festoon
    Регистрация
    24.04.2008
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Частота сейчас 33 Гц, ящик 55 литров, динамик: 32 Гц, 90 л, 0.39

    Добавлено через 33 минуты
    Ещё мысль пришла в голову, возможно дурацкая: пропитать чем-нибудь динамик или просто приделать пару монеток для увеличения массы диффузора и снижения частоты резонансной. Возможно ли такое? И какие параметры ещё изменятся вместе со снижением частоты?
    Последний раз редактировалось Festoon; 23.10.2008 в 16:12. Причина: Добавлено сообщение

  6. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    По расчёту в BassBox 5.1 Ваша настройка почти совпадает с т.н. "оптимальной". В какую сторону Вы хотите её улучшить? Если Вы хотите чтобы саб играл ниже то трубу нужно удлинять. Если Вам это не покажется неприемлемым, то трубу ФИ можно разместить снаружи ящика. Я так делал однажды когда решил переделать ЗЯ в ФИ, а объёма ящика не хватало для размещения трубы нормального размера. Этот вариант увеличит внутренний объём ящика и снимет ограничение максимального диаметра и длины трубы.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 23.10.2008 в 17:25.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Festoon
    Регистрация
    24.04.2008
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Нет, дело не в трубе, места хватает. Смысл в том, что хотелось бы как-то компенсировать падение АЧХ на нижних частотах из-за малого объёма ящика как это ни парадоксально звучит. Может есть какие-то способы, типа "побольше ваты напихать или наоборот меньше" и тп.

  8. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Цитата Сообщение от Festoon Посмотреть сообщение
    Нет, дело не в трубе, места хватает. Смысл в том, что хотелось бы как-то компенсировать падение АЧХ на нижних частотах из-за малого объёма ящика как это ни парадоксально звучит. Может есть какие-то способы, типа "побольше ваты напихать или наоборот меньше" и тп.
    В Ваших словах есть некоторое противоречие. С одной стороны "места хватает", а с другой "из-за малого объёма ящика". Нормальная труба ФИ по рекомендациям специалистов должна иметь сечение от 1/4 до 1 от площади диффузора динамика. Тогда и ФИ работает как следует: без компрессии. Но при таких размерах труба занимает значительную часть объёма ящика. А у Вас его и так немного не хватает. Оптимальный "чистый" объём ящика ФИ для этого динамика у меня получился около 62 л. Кроме Вы хотите настроить его пониже, а при более низкой настройке ФИ труба становится значительно длиннее и часто просто не помещается в ящик.

    P.S. Добавка ваты не помешает.

  9. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Цитата Сообщение от Festoon Посмотреть сообщение
    Частота сейчас 33 Гц, ящик 55 литров, динамик: 32 Гц, 90 л, 0.39
    При такой низкой настройке от 10", большой отдачи не дождётесь! Попробуйте настроить герц на 45,будет гораздо интересней!
    Последний раз редактировалось subsonic; 23.10.2008 в 21:12.

  10. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    При такой низкой настройке от 10", большой отдачи не дождётесь! Попробуйте настроить герц на 45,будет гораздо интересней!
    А чем плоха эта настройка? Как я писал выше: практически оптимальная для этого динамика. См. результаты ниже.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ACA 10.PNG 
Просмотров:	143 
Размер:	62,3 Кб 
ID:	38656   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ACA 10 45Hz.PNG 
Просмотров:	131 
Размер:	63,4 Кб 
ID:	38657   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ACA 10 31,8Hz.PNG 
Просмотров:	135 
Размер:	63,1 Кб 
ID:	38658  
    Последний раз редактировалось Iliya20; 23.10.2008 в 21:48.

  11. Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.991

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Цитата Сообщение от Festoon Посмотреть сообщение
    Боюсь появления горба
    Ну вот и увеличение отдачи
    На самом деле противоречие в том, что попытки обмануть законы физики ни к чему не приведут.
    Если две вещи, которые на 90% определяют звучание акустики- ящик и головку менять не собираемся- то остаются 10% на игры с ватой и трубами.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Festoon
    Регистрация
    24.04.2008
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Да, я понимаю, что манипулировать можно двумя вещами- динамиком и ящиком. Ящик сделан, переделывать уже нет желания и возможности. Возможно ли снижение резонансной частоты динамика?
    А про вату: вот по рисунку сильное заполнение якобы добавляет 20 процентов объёма. Набивал ящик ватой довольно плотно, проход от динамика до трубы оставлял, и по ощущениям звук становился глухой, бубнящий что-ли. Может вату надо распушить? какой плотности она должна быть?
    Саб стоит практически около стены, в таком случае, какая максимально высокая частота настройки трубы даст приемлемый результат при горбе, не портящим звук? При 45 Гц, кажется, слишком большая горбатость

    Добавлено через 3 минуты
    Труба сделана из канализационной 110 мм, доведена до 8.5 см внутреннего диаметра методом вырезания части трубы вдоль оси и склеивания суперклеем, длина 19 см. Кстати, думаю неплохой метод изготовления труб нужных диаметров.
    Последний раз редактировалось Festoon; 23.10.2008 в 23:10. Причина: Добавлено сообщение

  13. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    А чем плоха эта настройка? Как я писал выше: практически оптимальная для этого динамика. См. результаты ниже.
    Эти картинки на самом деле мало отбражают истинное положение дел, во первых не учтены резонансы ФИ , а это спад в 1,5-2 дб! Во вторых Вы не учитываете что со снижением частоты падает спектральная плотность НЧ составляющей с крутизной 3 дб на октаву(что само по себе уже требует принятия мер для компенсации спада )! Плюс сам басбокс живёт своей внутренней жизнью !Поэтому Ваша модель на средней картинке (зелёный цвет) будет в реальности почти "в линию"!

  14. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Эти картинки на самом деле мало отбражают истинное положение дел, во первых не учтены резонансы ФИ , а это спад в 1,5-2 дб! Во вторых Вы не учитываете что со снижением частоты падает спектральная плотность НЧ составляющей с крутизной 3 дб на октаву(что само по себе уже требует принятия мер для компенсации спада )! Плюс сам басбокс живёт своей внутренней жизнью !Поэтому Ваша модель на средней картинке (зелёный цвет) будет в реальности почти "в линию"!
    Не могу с Вами согласиться по поводу расчётов. Я использовал эту программу для расчёта ящиков с ФИ для 8" динамиков Вифа. См. результаты ниже. В итоге частоты ФИ практически совпали с расчётными (+/- 0,2Гц) без всякой настройки. И АЧХ при измерении в безэховой камере получились "в линию" (+/-0,2дБ) до 32Гц, прямо как в книжке . А при измерении в комнате колонки выдавали почти без спада аж до 22Гц. Так-что получается всё совсем наоборот. В результатах расчёта BassBox есть спад АЧХ, а в реальности его не наблюдается из-за дополнительного усиления низов, вносимого комнатой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifa 8.PNG 
Просмотров:	124 
Размер:	64,2 Кб 
ID:	38687  
    Последний раз редактировалось Iliya20; 24.10.2008 в 02:20.

  15. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Цитата Сообщение от Festoon Посмотреть сообщение
    Возможно ли снижение резонансной частоты динамика?
    А про вату: вот по рисунку сильное заполнение якобы добавляет 20 процентов объёма. Набивал ящик ватой довольно плотно, проход от динамика до трубы оставлял, и по ощущениям звук становился глухой, бубнящий что-ли. Может вату надо распушить? какой плотности она должна быть?
    Снижение резонансной частоты возможно за счёт увеличения массы подвижной системы. При этом увеличатся искажения и снизится отдача. Также для более низкой настройки потребуется значительно более длинная труба ФИ.

    Вата внутри ящика конечно должна быть не плотной а сильно распушённой. Добавление ваты должно приводить к автоматическому уменьшению частоты настройки ФИ. Цель - получить минимально возможную частоту настройки при прочих равных условиях.

  16. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Не могу с Вами согласиться по поводу расчётов. Я использовал эту программу для расчёта ящиков с ФИ для 8" динамиков Вифа. См. результаты ниже. В итоге частоты ФИ практически совпали с расчётными (+/- 0,2Гц) без всякой настройки. И АЧХ при измерении в безэховой камере получились "в линию" (+/-0,2дБ) до 30Гц, прямо как в книжке . А при измерении в комнате колонки выдавали почти без спада аж до 22Гц. Так-что получается всё совсем наоборот. В результатах расчёта BassBox есть спад АЧХ, а в реальности его не наблюдается из-за дополнительного усиления низов, вносимого комнатой.
    Ну прямо колдовство!

  17. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Ну прямо колдовство!
    Скорее уж т.н. Room Gain : An average could look like plus 1-2db at 70-80hz, plus 6db at 40-45hz, and plus 9db at 20hz. В среднем [усиление комнаты] может выглядеть следующим образом: + 1-2дБ на 70-80Гц, + 6дБ на 40-45Гц и + 9дБ на 20Гц. Теперь, если наложить эти цифры на результаты расчёта BassBox для Вифы, то получается более или менее плоская АЧХ до самого низа.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 24.10.2008 в 02:51.

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Festoon
    Регистрация
    24.04.2008
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Увеличение массы подвижной системы помимо увеличения искажений как-то сказывается на эквивалентном объёме динамика и его добротности, если да, то как?

  19. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Цитата Сообщение от Festoon Посмотреть сообщение
    Увеличение массы подвижной системы помимо увеличения искажений как-то сказывается на эквивалентном объёме динамика и его добротности, если да, то как?








    Vas – эквивалентный объём воздуха в м3. Для получения объёма в литрах нужно умножить на 1000.
    ,
    где ρ - это плотность воздуха (1.184 кг/м3 при 25°C), и c - это скорость звука (346.1 м/сек при 25°C)

    * Sd - Projected area of the driver diaphragm, in square metres.
    * Mms - Mass of the diaphragm, including acoustic load, in kilograms.
    * Cms - Compliance of the driver*s suspension, in metres per newton (the reciprocal of its *stiffness*).
    * Rms - The mechanical resistance of a driver*s suspension (ie, *lossiness*) in N·s/m
    * Le - Voice coil inductance measured in millihenries (mH).
    * Re - DC resistance of the voice coil, measured in ohms.
    * Bl - The product of magnet field strength in the voice coil gap and the length of wire in the magnetic field, in T·m (tesla·metres).
    Последний раз редактировалось Iliya20; 24.10.2008 в 11:39.

  20. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: Вопрос про сабвуфер на B2512.8

    Прежде всего упадёт отдача динамика, а значит упадёт создаваемое дином звуковое давление. Далее повысится добротность, т.к. рост подвижной массы приведёт к увеличению запасённой энергии, при сохранении уровня потерь на прошлом уровне. Так что тут больше минусов, чем плюсов

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •